vaginal-klitoral-anal-schei**egal? Mädls ... Hand aufs Herz ...

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vaginal? anal? klitoral?


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Du, das Du ausser ....... nichts anderes mehr erkennen kannst, ist mir sowas von klar, drum tust Du mir eigentlich auch nur leid.
Und das was Du "brauchst" , brauche ich noch lange nicht... das wär mir zu oberflächlich.
Nein und ich kann Dich beruhigen, ich trinke nicht, ich rauche nicht und ich nehme keine Drogen, drum sehe ich vielleicht auch nicht nur die "eine Seite" sondern alle Blickwinkel.

Wie war das nochmal mit dem Fuchs und den sauren Trauben? ;)


Nun und ich nutze Google und Wikkipedia um zu lesen, denn das soll ja bekanntlich bilden.
Es soll ja auch bekanntlich warme Eislutscher geben!

@MODS: Könnte man vielleicht den Teil dieses Threads, der offensichtlich nichts mehr mit dem Thema zu tun hat, vielleicht verschieben?
Ich würd auch einen passenden Thread in der Diskussionsecke aufmachen! ;)
 
... Ich hätte die Umfrage nur auf die User hier im EF bezogen...

...

Aber für diese Umfrage wollte just_a_girl wissen, ich zitiere "wie ist das bei euch? abgesehen davon, dass die vielen süssen spielereien davor/dabei/danach oft reizvoller sind als GV ... kommt ihr beim reinen GV ohne handarbeit?"...

Stimmt ;)

@ Sabrina: Auch wenn ich deine Intension nachvollziehen kann und verstehe, worauf du hinaus willst. Ich bin (wie einige andere User hier) auch der Meinung, dass ein neues Thema für die "Tellerrand"-Diskussion weit besser geeignet wäre.

Es ging mir hier tatsächlich lediglich darum, Raum zu bieten um beiderseitig (M-F / FF) Nachdenkliches zu bieten. Ich denke, fast alle wissen, dass jede Frau, jeder Mann anders "tickt". Aber ich denke auch, dass es Männer gibt, denen NICHT bewusst ist, dass Frau anders "funktioniert" als Frau.

Oder kurz: Während Männer ihren Pipimann (:mrgreen:) in die Hand nehmen und solange wixxen, bis es kommt (statistisch hab ich grad keine Zahlen zur Erfolgsgarantie, UND mir ist klar, dass es wesentlich schöner und intensiver ist, wenn bissl mehr passiert als wixxen :zweisam:), kann's bei Frau eben sein, dass es nicht reicht, entweder nur zu rammeln oder nur die Perle zu bearbeiten, oder oder oder ... Einige brauchen die Kombination, anderen reicht nur eine Variante, ...

btw: stimmt, die Auswahl: "Komme nie, egal was passiert" fehlt. Aber diese vote-Quote dürfte sehr gering sein, weil ich davon überzeugt bin, dass jede biologisch gesunde Frau mindestens mit sich selbst kommen kann und auch dafür reichen die obigen Punkte.

Peace Keine Berechtigung Bilder zu betrachten - Bild entfernt. und Keine Berechtigung Bilder zu betrachten - Bild entfernt.
 
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...drum sehe ich vielleicht auch nicht nur die "eine Seite" sondern alle Blickwinkel.



Nein, leider nicht. Du siehst nur die für dich wichtigen Bereiche und stellst sie übergroß dar.

Sabrina, wenn ich in einem Thread aktiv bin, in dem es um Kindesmißbrauch geht, und es würden Fachsimpeleien zum Arschficken und Mösensaftmengen auftauchen, wäre ich zutiefst verstört - es wäre fehl am Platz und grob übergriffig.

Umgekehrt aber genauso: deine Beiträge in DIESEM Thread wirken auf mich verstörend, ich will in einem Thema, wo es um die vielfältigen Orgasmusmöglichkeiten geht, nicht über Genitalverstümmelungen, Unterdrückung usw. lesen, jedenfalls nicht in dieser Form. Auf mich wirkt das, als würde mir jemand eine Ladung Blausäure auf's Essen kippen, weil er es unmöglich findet, daß ich im Restaurant essen kann, während in Afrika Kinder verhungern.

Ein paar persönliche Worte, was das Thema Triggern angeht: ich denke auch, daß aus einem Forum mitunter "therapeutischer Nutzen" gezogen werden kann, und ich kann deine Gedankengänge hierzu nachvollziehen. Nur: ich bin in anderen Themen schon für "weniger" in die Knie gebrochen - hier, meine ich, überforderst du dich, diese Art der "Konfrontationstherapie" in Eigenregie sehe ich hier eher als selbstverletzendes Verhalten. Laß das bitte.
 
kann's bei Frau eben sein, dass es nicht reicht, entweder nur zu rammeln oder nur die Perle zu bearbeiten, oder oder oder ... Einige brauchen die Kombination, anderen reicht nur eine Variante, ...

genau darum gehts ja auch im Thread.....

eil ich davon überzeugt bin, dass jede biologisch gesunde Frau mindestens mit sich selbst kommt und auch dafür reichen die obigen Punkte.

du glaubst gar nicht wieviele ältere (ich meine damit nicht unerfahrene Jungspunde) Frauen erstens sich noch nie selbst befriedigt haben und zweitens ihren eigenen Körper sprich ihren Genitalbereich nicht genau kennen, geschweige denn den G-punkt.
Ich erlebe dies öfter als man glaubt bei einer Tantramassage.
Ich bin immer wieder erstaunt, dass ich als Mann so viel mehr weiß und kenne.

Und ich behaupte jede Frau kann jede Art von Orgasmus bekommen... und jede Frau kann ejakulieren!
 
... wieviele ältere (ich meine damit nicht unerfahrene Jungspunde) Frauen erstens sich noch nie selbst befriedigt haben und zweitens ihren eigenen Körper sprich ihren Genitalbereich nicht genau kennen, geschweige denn den G-punkt. ...

Doch, glaub ich ... und finde es genau so schade wie du. Meine Formulierung ist deshalb unglücklich gewählt oben ... sollte (um Missverständnisse zu vermeiden) heissen:

... weil ich davon überzeugt bin, dass jede biologisch gesunde Frau mindestens mit sich selbst kommen kann und auch dafür reichen die obigen Punkte.

Danke ;) sollte nun eindeutiger sein.

... und jede Frau kann ejakulieren!
Da gibts ein Video zu, meine ich (bzw. weiss ich es, hab's auf Platte) wie und was "von Nöten" ist ... ist allerdings in engl., sodass ich die "Kommentation" jetzt nicht bewerten kann. Darum weiss ich auch nicht, ob das eine generelle, allg. anwendbare "Bedienungsanleitung" sein soll ... sah schon recht wild aus die Maus, die da als Hauptdarstellerin mitmachen durfte :D
 
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Da gibts ein Video zu, meine ich (bzw. weiss ich es, hab's auf Platte) wie und was "von Nöten" ist ... ist allerdings in engl., sodass ich die "Kommentation" jetzt nicht bewerten kann. Darum weiss ich auch nicht, ob das eine generelle, allg. anwendbare "Bedienungsanleitung" sein soll ... sah schon recht wild aus die Maus, die da als Hauptdarstellerin mitmachen durfte

Das haben wir in dem Thread "Wie bring ich meine freundin zum squirten" lang und breit beredet, meinst du vielleicht das Video?
http://www.erotikforum.at/sex-talk....eundin-zum-squirten.353135-seite5#post3654840

LG
 
... meinst du vielleicht das Video?
Ja, allerdings hab ich das von Beginn an (Das ganze Video dauert 40 Minuten, dein Link hat 7 ;)). Was mir dort wesentlich erschien war der Anfang, weil er da Massage-/Druckpunkte beschrieben und gezeigt hat ... also am gesamten Körper und lange und ausgiebig, bevor er "zum Wesentlichen" kommt^^. Ich könnte mir vorstellen, dass gerade diese vorausgehende Massage das Primäre ist ... hab aber (wie geschrieben) nicht allzuviel verstanden, vielleicht weiss der Tantra-Spezi (art-zebra) mehr ;)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Mit dem Richtigen Partner komme ich vaginal und zwar auch mehrmals hintereinander mit heftigen Krämpfen der Scheidenmuskulatur. Mit anderen dann auch schon mal gar nicht. Es kommt also darauf an.
 
müll hin oder her lady wie auch immer, aber ich finde einfach, dass deine aufgezeigten dinge, von verstümmelungen, beschneidungen nicht in diesen thread gehören, weil es hier einfach wirklich um "normalen" gewollten, und einvernehmlichen sex handelt.nix mit frauenunterdrückung, nix mit gewalt oder der gleichen.

Ich stimme dir ausdrücklich und vollumfänglich zu. Gleiches gilt aber leider auch für das pseudointellektuelle dozieren der Gegnerschaft. Deren überlange Abhandlungen würde ich in die gleiche Kategorie einordnen wobei sie noch heftig mit persönlichen Angriffen gespickt sind die so überflüssig sind wie ein Kropf.
 
Zitat von QueenEscort


ich sehe schon - du schaffst es wieder einen Thread in den Mistkübel zu manövrieren



und des von ana lebensform, die keinen tau vom einparken hat

:grantig: guat das der Komplexhaufn net aus Österreich is , i dadat auswaundern :evil:
 
Und warum wird's dann nochmal aufgewärmt, wo doch zum Thema zurück gefunden wurde?

:fragezeichen:
 
Also prinzipiell geht alles :mrgreen:
Zumindest bei mir. Ich bin wohl eine von den gesegneten. :haha:
 
Also prinzipiell geht alles
Zumindest bei mir. Ich bin wohl eine von den gesegneten.

Ich war schon immer der Ansicht, daß jede Frau Orgasmen haben kann, aber jene "welche noch nie einen Orgasmus hatten", schlichtweg sich selber im Kopf blockieren... Wenn man "sich einfach fallen läßt", also den Kopf von Alltags-Müll und Leistungs-/Wettbewerbsdenken befreit, und den Sex einfach als solches spürt und geniesst, dann kann meines Erachtens nichts mehr schief gehen... Von daher würd ich nicht unbedingt von "gesegnet" reden, sondern eher von "offen" oder "Geniesserin" ;)

LG
 
Stimmt ;)
btw: stimmt, die Auswahl: "Komme nie, egal was passiert" fehlt. Aber diese vote-Quote dürfte sehr gering sein, weil ich davon überzeugt bin, dass jede biologisch gesunde Frau mindestens mit sich selbst kommen kann und auch dafür reichen die obigen Punkte.
Okay, mag sein, dass ich wieder Themen angesprochen habe, die einigen nicht passen oder sie in dem Zusammenhang seelisch nicht damit fertig werden. Leider ist es so, dass das Leben einen nicht immer fragt was man gern hätte, denn wenn ich die Tageschau ansehe, muss ich auch mal damit rechnen mit unangenehmen Dingen konfrontiert zu werden, die mir jetzt aber so gar nicht in meinen rosaroten „realitätsfernen“ Kram passen.
Zumindest respektier und akzeptiere ich jede noch so niveaulose oder auch mitunter beleidigende Reaktion und Meinung oder Antwort, und „gestehe sie dem anderen zu“.
Auch mache ich niemandem dem Vorschlag, nur weil er eine andere Meinung, einen anderen Blickwinkel oder eine andere Ansicht hat, die mir jetzt aber mal wieder so gar nicht passt, dass er/oder sie rauchen, saufen, Drogen nehmen oder sich mal wieder gehörig durchficken lassen soll, damit ihm oder ihr die angeblichen Komplexe ausgetrieben werden.
Auch unterlasse ich nett gemeinte Vorschläge, nur weil mir die Ansichten, Blickwinkel oder Meinungen des/der Anderen nicht in den Kram schicken, welche beinhalten sich dringest psychologische oder therapeutische Hilfe zu holen weil man sich ja angeblich jetzt schon „selbstverletzt“ oder unter „Realitätsverlust“ leidet.
Nun und ich werfe auch nicht jedem „Idioten“ hier vor der/oder die fast jeden Thread (Ausnahme dem:“ heute schon gefickt oder masturbiert Thread“) ab spätesten Seite 3 mit ihrem Gefolge verwässern oder bis zur Unkenntlichkeit „verstümmeln“ egal in welchem Forum, dass sie ein Witz sind. Ich denke mir nur meinen Teil.

So das dazu, jetzt zurück zum Thema, um mich jetzt auf die zitierte Textpassage aus deinem Post zu beziehen, ab wann gilt für Dich eine Frau in dem Zusammenhang als nicht mehr „biologisch normal“ oder „gesund“.
Denn auch hier gibt es Ausnahmen die „nicht einmal mit sich selbst kommen können“. Die rein „biologisch gesehen von Mutter Natur die Arschkarte verpasst bekommen haben“ obwohl sie körperlich und geistig normal und gesund sind. Deren vaginale Empfindsamkeit aber so geringfügig vorhanden ist, dass sie die Penetration nicht nur als unangenehm, störend oder schmerzhaft empfinden, sondern deren G-Punkt, sofern überhaupt vorhanden, die Empfindsamkeit eines Eiswürfels hat. Die eine so große Abneigung dadurch gegen den Sex in jeglicher Form entwickeln,
dass ihre armen Partner, Ehemänner etc. sich den „Spaߓ dann woanders holen müssen, weil sie ihn ja daheim schon seit Jahrzehnten nicht bekommen, weil die Frau es höchstens mal ihnen zu liebe „alle Jahre wieder macht“. Die es auch nicht „ertragen“ können wenn der Partner in ihnen kommt oder dabei nur den Gedanken (Zitat) haben: „WANN ist es endlich vorbei, wann ist er endlich fertig und ich den „Eindringling“ wieder los??“
Sind diese Frauen jetzt krank oder nicht normal??? Denn deren Anzahl dürfte ja, wenn ich das prozentual mal hoch rechne, an den Aussagen und Pn die man äh Frau diesbezüglich auf Nachfrage
„Trotz keiner Kontaktsuche“ bekommt, nicht gering sein. Gäbe es sonst hier auch so viele Männer die sich genau darüber „beschweren“ oder eben „Das hier suchen was sie daheim nicht bekommen“.?
Zitat: „Weil ihre Frau/Partnerin/Freundin.. nur daliegt wie ein toter Fisch, …. Sich noch nie wirklich für Sex begeistern konnte und ihn auch nicht toll findet…. Sie förmlich darum betteln müssen ihn mal zu bekommen… und die Partnerin das nur mal ihnen zuliebe „mitmacht“ und es über sich ergehen lässt aber sie deutlich spüren das es „ihr“ weder Spaß macht noch gefällt.
Ich gehe da jetzt rein logisch wie Sherlock Holmes vor:
„Wenn man alle logischen Lösungen eines Problems eliminiert, ist die unlogische obwohl unmöglich unweigerlich richtig.“

Nun da ich ja keine Männerhasserin bin, glaube ich den armen Kerlen das alles mal, („rein Hypothetisch“, da Yucca sonst wieder anmerkt „ja wie blöd bist Du denn da, wenn Du das glaubst“)
Und ich mach den armen Kerlen auch nicht den Vorschlag „die Alte ab zu servieren“ oder „sie in den Kaps zu schießen“ sondern bleibe weiter höflich und hinterfrage:
„Ja habt ihr es denn da schon mal mit Paartherapie versucht oder heraus zu finden versucht warum sie das nicht mag? Warum sie eine solche Abneigung dagegen hat; nach der möglichen Ursache gesucht???
Antwort:
A) Sie hat noch nie was dafür übrig gehabt und ich habe mich damit abgefunden weil ich sie liebe und nicht verlieren möchte… Sex ist ja nicht alles…
B) Das ist „angeblich“ (Anmerkung der Redaktion) Krankheitsbedingt
(nur wenn man dann nachfragt um welche Krankheit es sich da handelt…hat die aber nichts
mit einer „möglichen Sexunlust“ zu tun, die diese Krankheit auslösen könnte.
C) Sie will erst gar nicht über das Thema reden und sie schämt sich und will deshalb nicht zu
einem Therapeuten…etc.
D) Sie hat Schmerzen (sagt sie) dabei und empfindet auch keine Lust dabei… keine Ahnung ob sie schon mal gekommen ist….
Könnte die Liste der Antworten jetzt noch endlos weiter ausführen, aber ich hoffe jeder versteht worauf ich hinaus möchte.
Wenn also nicht wenige Frauen nach Aussage von vielen Männern (wären sie sonst hier oder in anderen Foren oder würden „fremdgehen“.) keinen Spaß am Sex haben, „ihn“ wie auch immer nur über sich ergehen lassen, oder „wie ein toter Fisch daliegen“, bezweifle ich das sie dabei,
egal ob vaginal, klitoral oder auch anal, obwohl sie physisch und psychisch gesehen normal und biologisch gesund sind, keinen Orgasmus haben.


Und ich behaupte jede Frau kann jede Art von Orgasmus bekommen... und jede Frau kann ejakulieren!
Und Du diese Behauptung dann mal egal womit unter Beweis stellen müsstest.

Wenn also all die Herren, welche ich oben erwähnte alle nicht lügen, (weil ich von der Unmöglichkeitstheorie von Sherlock Holmes ausgehe), dann dürfte der prozentuale Anteil von Frauen die weder den einen, noch den anderen Orgasmus haben oder bekommen gar nicht so gering sein.

Oder haben die Männer, die teilweise schon Jahrzehnte mit dieser Partnerin/Ehefrau etc. zusammen sind, weil sie keine Beziehung leichtfertig eingehen, mir oder auch den anderen Frauen einen gewaltigen Bären aufgebunden, weil sie auf diese Mitleidstour vielleicht „schneller Beute machen“, oder sagen sie die Wahrheit…..
Wenn ich das dann glaube, dürfte sowohl in Österreich wie in Deutschland jede 10. Frau (mindestens) keinen Spaß am Sex (auch nicht mit sich selbst) haben und auch demnach keinen Orgasmus bekommen.
Sind diese Frauen dann alle biologisch/psychisch gesehen nicht gesund oder normal???

Liebe Grüße
Sabrina*
P.s.: Ich habe keine Probleme einen oder mehrere Orgasmen hintereinander zu bekommen, egal ob mit mir selbst oder mit dem richtigen Partner, daher „Komplexe ADE“. Nur bei der „puren“ vaginalen Variante muss Man(N) ausdauernd und kreativ sein, weil es da dann etwas dauern könnte.
Anal ist immer noch nicht meins, drum bis dato immer noch „nein danke“.
 
Zitat von art-zebra
Und ich behaupte jede Frau kann jede Art von Orgasmus bekommen... und jede Frau kann ejakulieren!
Und Du diese Behauptung dann mal egal womit unter Beweis stellen müsstest.

Nun ich bin nicht der Wunderwuzzi....sondern die Frau selbst. Viele müssen an sich, ihrer Einstellung und auch an ihrem Körper "arbeiten" um gewisse Dinge zu erreichen. Das ist wie überall im Leben. Ich habe nur aufgrund meiner bescheidenen Tantramassage - Erfahrung gerade so viel erlebt dass ich mir das behaupten traue.


Denn auch hier gibt es Ausnahmen die „nicht einmal mit sich selbst kommen können“. Die rein „biologisch gesehen von Mutter Natur die Arschkarte verpasst bekommen haben“ obwohl sie körperlich und geistig normal und gesund sind. Deren vaginale Empfindsamkeit aber so geringfügig vorhanden ist, dass sie die Penetration nicht nur als unangenehm, störend oder schmerzhaft empfinden, sondern deren G-Punkt, sofern überhaupt vorhanden, die Empfindsamkeit eines Eiswürfels hat. Die eine so große Abneigung dadurch gegen den Sex in jeglicher Form entwickeln,

Also rein therotisch gibts das, dass es biologisch ein Problem gibt. In der Praxis hängt dies jedoch sehr sehr oft mit Erlebnissen in der Kindheit zusammen und einen psychologischen Hintergrund. Diese Sperren können aber oft gelöst werden. Nur muss man es auch wollen.

Keine Frau kann Lust empfinden wenn ihr Sexualchakra komplett blockiert ist. Und meistens gibt es dann noch viele andere Einflüsse die Blockaden im Körper der Frau auslösen.....
Aber ein guter Therapeut, manchmal auch ein Tantramasseur(in), kann hilfreich sein. Nicht so dass es nach einmal passt....aber mach einigen Malen sehr gut hilft.
Bezüglich G-punkt..... bei 80% der Frauen muss hier das Lustempfinden erst geweckt werden. Kaum eine Frau die ihren G-punkt das erste mal entdeckt empfindet ihn als lustvoll...... erst viel später durch Üben oder einfach bewusster wahrnehmen passiert es dass auch dieser Bereich zu einem schönen LUSTzentrum werden kann.

Nun erlaube trotzdem ein paar Worte zu deinen Postings...... du klingst immer sehr sehr verbittert und negativ. Versuche mal positiv zu denken.... Aber das ist mal meine Meinung von dir! Genieße den Tag und lebe ! :)
 
... ab wann gilt für Dich eine Frau in dem Zusammenhang als nicht mehr „biologisch normal“ oder „gesund“.
...
Ich formuliere es mal andersrum.
Biologisch gesund heisst für mich, keine körperlichen od. geistigen Einschränkungen. Dazu zählen auch die "Durchschnittsnormwerte" der Nervenleitbahnen (Intesivität & Geschwindigkeit)
Ich denke wir sind uns einig, dass Sex, Erotik und Orgasmus ohne entsprechende Reizweiterleitung an Muskeln und Hirn ziemlich öde bis unmöglich wäre.
Und dazu zählt auch eine stabile Psyche, die es erlaubt, sexuelle Empfindungen wahrzunehmen und zuzulassen.



Also rein therotisch gibts das, dass es biologisch ein Problem gibt. In der Praxis hängt dies jedoch sehr sehr oft mit Erlebnissen in der Kindheit zusammen und einen psychologischen Hintergrund. Diese Sperren können aber oft gelöst werden. Nur muss man es auch wollen.

Keine Frau kann Lust empfinden wenn ihr Sexualchakra komplett blockiert ist.
Ohne jetzt in's Detail gehen zu wollen ...
Ich stimme dir da 100 %ig zu. Natürlich ist es verständlich und auch abgrundtief traurig, wenn z. Bsp. Kindesmisshandlung od. andere Straftaten gg. die sexuelle Selbstbestimmung ein Trauma verursachen. Wer sich durch eine (wie auch immer geartete) Misshandlung schmutzig, wertlos, gedemütigt und in den meisten Fällen sogar (unschuldig) schuldig fühlt, wird auf lange Zeit genau diese Handlungen und alles, was auch nur entfernt damit zu tun hat, nicht als lustvoll empfinden. Viele Opfer finden leider nie aus ihrer Opferrolle in ein genussvolles Leben (in allen Facetten). Viele kommen irgendwann an den Punkt, wo sie sich selbst aufgeben, sei es, weil ihnen die nötige Unterstützung von aussen fehlt (als letzter Schubs in eine Therapie), sei es, weil gesellschaftliche Tabus im Umfeld (vermeintlich) zu Stillschweigen zwingen.
Einige leben ihr Trauma auch völlig anders und rutschen in Richtung Promiskuität, ohne auch nur ansatzweise Spass zu haben, auf der "Suche" nach dem ultimativen seelischen Schmerz, der das Trauma überdeckt oder dem "Retter & Heiler".
Viele finden aber auch einen Weg für sich, das Trauma zu verarbeiten, weil sie an der Weggabelung stehen: a) aufgeben und vor den nächsten ICE b) (und wenn auch nur aus Trotz) "Ihr könnt mich doch alle mal ... ich WILL LEBEN und nicht vegetieren!"

Die Letzteren (und da bin ich mir sehr sicher, wenn sie sich auf Therapien o.a. Wege tatsächlich einlassen) werden nach einem langen, qualvollen Weg der Aufarbeitung wieder zu sich selber finden, sich neu entdecken und – wenn sie dazu noch das Glück haben, einen verständnisvollen Partner zu finden – auch ihre Sexualität neu definieren und geniessen können.

Ich habe das jetzt bewusst geschlechtsneutral formuliert, denn ich bin mir sehr sicher, dass dieses genau so auch für das vermeintlich starke Männergeschlecht gilt!

Nachtrag: Hier geht es allerdings immer noch um Frauen, die gern Sex haben. Sex/Erotik kann auch Spass machen, ohne zwingend einen Orgasmus zu haben. Der Weg ist das Ziel.
Traumatisierte od. Frauen, die ihre eigene Sexualität nicht leben können, werden sich eher weniger auf einer solchen Plattform bewegen, es sei denn, sie sind selbszerstörerisch und ziehen EF dem ICE vor. Desinteressierte Frauen, die a.G. biologischer (unverschuldeter) Defizite keine Lust an Sex/Erotik haben, werden sich auch eher nicht hier aufhalten.

Also Austausch unter Gleichgesinnten ... Affen :affe: und Bananen :bananen:

:herzen:
 
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