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Die andere Seite der Gender-Diskussion
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Hi,
probier es aus.
www.juraforum.de
LG Tom
probier es aus.
Recht kurios: Hausfriedensbruch im Männer-WC
Neulich in einer Diskothek. Man(n) tanzt viel, das ist anstrengend, das kostet Kraft, Flüssigkeit muss aufgenommen werden. Die kann natürlich nicht nur ausgeschwitzt werden. Der Gang zum dem stillen Örtchen ist, für den Mann zum Glück etwas Erholsame ...
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LG Tom
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Das ist eine juristische Einschätzung mit männerfeindlichen Untertönen. Kein Präzedenzfall.Hi,
probier es aus.
Recht kurios: Hausfriedensbruch im Männer-WC
Neulich in einer Diskothek. Man(n) tanzt viel, das ist anstrengend, das kostet Kraft, Flüssigkeit muss aufgenommen werden. Die kann natürlich nicht nur ausgeschwitzt werden. Der Gang zum dem stillen Örtchen ist, für den Mann zum Glück etwas Erholsame ...
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Liebe Rubbi,
Du weißt wie ich Dich schätze, aber mit dieser Erklärung kann ich absolut nichts anfangen.
Wie bei jeder (sozialen oder gesetzlichen) Regelung und Übereinkunft wird es auch hier Menschen geben, die sie bewusst oder unbewusst übertreten oder die Grenzen austesten. Sie haben die (rechtlichen) Konsequenzen ihres Handelns zu akzeptieren. Regeln und vorallem rechtliche Errungenschaften deshalb in Frage zu stellen erscheint mir absurd.
Individuelle Problemsituationen gibt in jedem Lebensbereich, Anlassgesetzgebung war noch nie ein probates Mittel gesellschaftlichem Wandel Rechnung zu tragen.
Btw. Dein Beispiel mit den Herrenclubs wurde im Angloamerikanischen Raum im Aufbrechen der antiquierten Strukturen und der Öffnung für Frauen (zumindest zum Teil) durch deren aktiven Protest umgesetzt.
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Nicht alles braucht eine Öffentlichkeit 
Wenn ich mich durch eine Transperson eingeschränkt oder gar bedroht fühle, darf ich das Unbehagen wohl der Person gegenüber höflich und zivilisiert ansprechen. Würden wir individuell miteinander kommunizieren, ließen sich wohl so manch öffentliche Empörung und aufgeschaukelte Konflikte vermeiden.
Wenn ich mich durch eine Transperson eingeschränkt oder gar bedroht fühle, darf ich das Unbehagen wohl der Person gegenüber höflich und zivilisiert ansprechen. Würden wir individuell miteinander kommunizieren, ließen sich wohl so manch öffentliche Empörung und aufgeschaukelte Konflikte vermeiden.
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Hi,
theoretisch hast Du recht, praktisch hast Du aber oft Personengruppen, die sich gesamt bedroht fühlen.
Muslimas beispielsweise werden sich durch Frauen mit Penis in ihrer Gesamtheit bedroht fühlen, in Duschen etc. da ihr Glaube ihnen verbietet, sich vor Nicht-Frauen zu zeigen.
Da wird man abwägen müssen, zwischen den Rechten von Transpersonen und bestimmten Glaubensrichtungen.
Interessant wird auch das Kirchenrecht, der Papst exkommuniziert ja bekanntlich Frauen, die Messen lesen. Darf eine biologische Frau, die sich als Mann fühlt, Priester werden? Was, wenn ein Priester drauf kommt, dass er eigentlich eine Frau ist?
LG Tom
Nicht alles braucht eine Öffentlichkeit
Wenn ich mich durch eine Transperson eingeschränkt oder gar bedroht fühle, darf ich das Unbehagen wohl der Person gegenüber höflich und zivilisiert ansprechen. Würden wir individuell miteinander kommunizieren, ließen sich wohl so manch öffentliche Empörung und aufgeschaukelte Konflikte vermeiden.
theoretisch hast Du recht, praktisch hast Du aber oft Personengruppen, die sich gesamt bedroht fühlen.
Muslimas beispielsweise werden sich durch Frauen mit Penis in ihrer Gesamtheit bedroht fühlen, in Duschen etc. da ihr Glaube ihnen verbietet, sich vor Nicht-Frauen zu zeigen.
Da wird man abwägen müssen, zwischen den Rechten von Transpersonen und bestimmten Glaubensrichtungen.
Interessant wird auch das Kirchenrecht, der Papst exkommuniziert ja bekanntlich Frauen, die Messen lesen. Darf eine biologische Frau, die sich als Mann fühlt, Priester werden? Was, wenn ein Priester drauf kommt, dass er eigentlich eine Frau ist?
LG Tom
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Nicht reicht bezieht sich auf die möglichen Eintragungen m w und d, nicht auf die Frequenz der Ummeldungen.Brauchst auch keine Worte, weil schon überholt, siehe den Post mit der aktuellen Regelung.
Zum Thema "es reicht nicht" ... mir reicht mein Urlaubsanspruch auch nicht
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Das ist faktisch falsch.
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Wie immer abhängig von der individuellen Situation ...
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich eine Transfrau in den Frauenbereich eines muslimischen Hamam verirrt?
Wenn es der Duschbereich eines "sekularen" Fitnessstudios, dessen Betreiber dazu geneigt ist, Transpersonen in ihrer geschlechtlichen Identität zu respektieren, werden muslimische Kundinnen das akzeptieren müssen.
Übrigens, weil immer "der Islam" für Konservativismus herhalten muss, auch hier gibt es durchaus eine große Anzahl toleranter und aufgeschlossener Menschen.
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das reichte durchaus, kritisch wurde vorallem die psychologische Begutachtung kommentiert und dass kein Eintrag als Option fehlte.
Das wurde beides inzwischen geändert, wie im 2. Post ersichtlich.
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Hi,
nein, müssen sie nicht. Sie können sich ein Studio aussuchen, wo sie unter sich sind.
Aber ja doch. Es war nur ein Beispiel, und Du ignorierst geflissentlich, dass manche Menschen eben ein anderes Bedürfnis haben. Im Endeffekt wird es egal sein, so viele Transen gibt es ja nicht.
Du entziehst Dich der Problematik, dass eine nicht so kleine Gruppe aus unterschiedlichen Gründen tatsächlich ein Problem hat.
LG Tom
nein, müssen sie nicht. Sie können sich ein Studio aussuchen, wo sie unter sich sind.
Aber ja doch. Es war nur ein Beispiel, und Du ignorierst geflissentlich, dass manche Menschen eben ein anderes Bedürfnis haben. Im Endeffekt wird es egal sein, so viele Transen gibt es ja nicht.
Du entziehst Dich der Problematik, dass eine nicht so kleine Gruppe aus unterschiedlichen Gründen tatsächlich ein Problem hat.
LG Tom
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eben, aber wenn sie dort trainieren wollen, müssen sie es akzeptieren.
Nein, aber man könnte ja als Negativbeispiel auch mal orthodoxe Katholiken oder jene anderer Religionen heranziehen.
Ich persönlich kenne einige sehr tolerante und aufgeschlossene Muslime, warum sollen die immer herhalten?
Das macht auch was mit ihnen ... nur mal so als Gedanke ...
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Im 21. Jahrhundert erwecken die Sexualität im Allgemeinen und sexuelle Abweichungen im Besondere ein wachsendes Interesse, zudem wird manches künstlich aufgebauscht und kommerziell verwertet. Früher wurden Abweichungen vom heterosexuellen Verhalten als Perversionen bezeichnet, heute dagegen als sexuelle Variationen umschrieben und von vielen akzeptiert. Dagegen bedeutend negativer als wird die sexuelle Delinquenz bewertet, d. h. die kriminelle Seite sexueller Praktiken, was zu einer Explopsion von Anklagen geführt hat.
Die sexuellen Variationen sind einem ständigen Wandel unterworfen, was die gesellschaftliche Einschätzung, Bewertung, Toleranz und Akzeptanz anbelangt. So wird Homosexualität heute als normale sexuelle Abweichung empfunden, und bald dürften Exhibitionismus, Fetischismus, Pädophilie, Transvestitismus, Voyeurismus, Frotteurismus, Sado-Masochismus weitere Verbreitung finden. u. a. dürfte sich in Zukunft in dem einen oder anderen Fall noch manches ändern. Wichtig ist deshalb das Wissen um diese Variationen sexuellen Verhaltens, um die. fließenden Grenzen und um die unterschiedliche Bewertung - je nach Epoche, Kultur, individueller Einstellung bzw. öffentlicher Meinung.
Im Verlauf ihres Lebens erfahren die meisten Menschen eine sexuelle Entwicklung von der Selbstbefriedigung über den Partnersex zu mehr oder weniger speziellen Vorlieben. Spannend sind die Fälle von fortschreitendem Genderwechsel, der bei Männern z.B. mit einer Transvestitenphase beginnt, über eine hormonell bewirkte Verweiblichung zu einem operativen Genderwechsel führt.
Die sexuellen Variationen sind einem ständigen Wandel unterworfen, was die gesellschaftliche Einschätzung, Bewertung, Toleranz und Akzeptanz anbelangt. So wird Homosexualität heute als normale sexuelle Abweichung empfunden, und bald dürften Exhibitionismus, Fetischismus, Pädophilie, Transvestitismus, Voyeurismus, Frotteurismus, Sado-Masochismus weitere Verbreitung finden. u. a. dürfte sich in Zukunft in dem einen oder anderen Fall noch manches ändern. Wichtig ist deshalb das Wissen um diese Variationen sexuellen Verhaltens, um die. fließenden Grenzen und um die unterschiedliche Bewertung - je nach Epoche, Kultur, individueller Einstellung bzw. öffentlicher Meinung.
Im Verlauf ihres Lebens erfahren die meisten Menschen eine sexuelle Entwicklung von der Selbstbefriedigung über den Partnersex zu mehr oder weniger speziellen Vorlieben. Spannend sind die Fälle von fortschreitendem Genderwechsel, der bei Männern z.B. mit einer Transvestitenphase beginnt, über eine hormonell bewirkte Verweiblichung zu einem operativen Genderwechsel führt.
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sorry, ich vergas dazu zu sagen "die normalen mehrheitlich" ...
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da stimme ich dir vollkommen zu, biologisch ist es eine Tatsache, weil jemand sich plötzlich als Ampel oder Verkehrszeichen fühlt heisst es nicht das alle andere nicht klar im Kopf sind.
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Hi,
ja, und die Betreiber der Studios haben finanziellen Druck.
Die Katholiken halten es nicht für unzulässig, vor anderen nackt zu sein, oder? Und orthodoxe Juden, die das ähnlich sehen, sind halt - wir haben ja bald Jahrestag - historisch bedingt kaum vorhanden.
Warum nicht? Sie sind ja keine Minderheit. Gut die Hälfte der Garde des Bundesheeres sind Muslime.
Was denn? Sie wissen ja, was sie wollen. Oder viele von ihnen. Sie finden es gar nicht schlecht, dass ich mich für ihre Interessen einsetze, weißt Du.
Aus meiner Sicht ist der religiöse Vorbehalt das einzig wirkliche Argument. Wenn eine durchschnittliche Österreicherin mit eher säkularer oder christlicher Erziehung keine Frau mit Penis in der Frauendusche haben will, halte ich das für vernachlässigbar, sie soll sich nicht so anstellen. Wenn sich eine Frau aber die Mühe macht, im Alltag Kopftuch zu tragen, aus religiösen oder traditionellen Gründen, dann halte dich das für einen berechtigten Einwand.
Ich war mal paar Monate mit einer Türkin zusammen, tolle Frau, hatte kein Problem mit vorehelichem Sex, aber selbst zu Rockkonzerten trug sie Kopftuch (sah cool aus, mit passender Motorradjacke) und wollte nicht, dass andere Männer ihre Haare sehen.
Deshalb finde ich das relevant.
LG Tom
ja, und die Betreiber der Studios haben finanziellen Druck.
Die Katholiken halten es nicht für unzulässig, vor anderen nackt zu sein, oder? Und orthodoxe Juden, die das ähnlich sehen, sind halt - wir haben ja bald Jahrestag - historisch bedingt kaum vorhanden.
Warum nicht? Sie sind ja keine Minderheit. Gut die Hälfte der Garde des Bundesheeres sind Muslime.
Was denn? Sie wissen ja, was sie wollen. Oder viele von ihnen. Sie finden es gar nicht schlecht, dass ich mich für ihre Interessen einsetze, weißt Du.
Aus meiner Sicht ist der religiöse Vorbehalt das einzig wirkliche Argument. Wenn eine durchschnittliche Österreicherin mit eher säkularer oder christlicher Erziehung keine Frau mit Penis in der Frauendusche haben will, halte ich das für vernachlässigbar, sie soll sich nicht so anstellen. Wenn sich eine Frau aber die Mühe macht, im Alltag Kopftuch zu tragen, aus religiösen oder traditionellen Gründen, dann halte dich das für einen berechtigten Einwand.
Ich war mal paar Monate mit einer Türkin zusammen, tolle Frau, hatte kein Problem mit vorehelichem Sex, aber selbst zu Rockkonzerten trug sie Kopftuch (sah cool aus, mit passender Motorradjacke) und wollte nicht, dass andere Männer ihre Haare sehen.
Deshalb finde ich das relevant.
LG Tom
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Sorry, es wird durch Wiederholung nicht wahrer. Es gibt keine Frau mit Penis. Der Mann soll beim Gynäkologen abgefertigt werden, weil er mangels Uterus nicht schwanger werden kann, aber Frau mit Penis geht? Does not compute...
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Hi,
nur, wenn man nicht will. Ob man Mann oder Frau ist, ist ein Gefühl. Das ist der Unterschied zwischen biologischem und realen Geschlecht.
Das mag man negieren. Man kann auch die Evolutionstheorie negieren.
LG Tom
nur, wenn man nicht will. Ob man Mann oder Frau ist, ist ein Gefühl. Das ist der Unterschied zwischen biologischem und realen Geschlecht.
Das mag man negieren. Man kann auch die Evolutionstheorie negieren.
LG Tom
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natürlich! man sollte auch männern die sich als frauen fühlen in frauenhäuser und andere geschützte einrichtungen für frauen zutritt gewähren.
spannend auch wenn männer zu wissen meinen, wobei sich frau nicht so anstellen soll ...
für den betroffen selbst schon richtig. ändert aber nichts daran, dass ihn sein umfeld mit penis als mann wahrnimmt und er damit auch die für männer geltenden regelungen zu beachten hat - punkt!
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