Der Fall Ulmen

Es gibt in Österreich Bildrechte und Persönlichkeitsrechte. Warum muss jetzt unbedingt aus einem Anlass, der in den Medien hoch geschaukelt wird, sofort wieder eine justamente Anlassgesetzgebung gefordert werden? Wenn man die Geschichte verfolgt, wird eine einseitige Erzählung, ohne die Ermittlungen abzuwarten, wieder sofort in eine mediale Lynch Justiz abgehalten. Es sollte zumindest einmal abgewartet werden, was bei dieser Sache überhaupt rauskommt. Und wenn man schon bei der Bekanntgabe von Daten, wie z. B. ID Austria, ist, sollte man zusätzlich auch bedenken, dass hier dann jeder Hacker noch leichter darauf zugreifen kann. Sind ja unsere Daten sooo gut bei unseren staatlichen Stellen geschützt. Nun wird es wieder einige geben, die meinen, ich habe ja nichts zu verbergen. Wer sagt uns denn, das alles, was wir hier machen und preisgeben in einiger Zeit nicht verboten ist, weil es ein Gesetz gibt, das mehrere Jahre rückwirkend gültig ist. Wäre ja nicht das erste Mal. Eine Rechtssicherheit gibt es da leider nicht. Also bitte mit Bedacht vorgehen wird durchaus Sinn machen
 
Eher um Menschen vor dem Abschaum der Gesellschaft zu schützen. Natürlich kann man immer an das Gute im Menschen glauben, aber das nutzt Opfern herzlich wenig.
Irgendwo habe ich von der Hoffnung, die zuletzt stirbt geschrieben.
Auch der Abschaum ist Teil der Gesellschaft übrigens, das wird uns des Öftern auch sehr schmerzhaft bzw. finanziell bewusst.
Es wird uns im alltäglichen Umgang bewusst und schränkt somit unsere reale Wohlfühlzone doch beträchtlich ein.
Realität und Online im Netz sind auch wieder zwei verschiedene Paar Schuhe.
Kann sein.
Da ich Online meine finanziellen Angelegenheiten erlege, auch Finanz-online mein Feind und Freund sein kann (nix mehr mit Brieferl), ich wähle und bestelle, Firmen bei der WKO suche um das Impressum zu checken, ebenso wie ich bei größeren Ausgaben mir die Liquidität anschaue, Verträge online hin und her schicke, Einladungen sowie Bestellungen per Mail versende, mir von meiner Apotheke schicken lasse, Telemedizin kein Ding mehr ist, ebenso wie ich dort Befunde abrufe - nö, ich sehe keinen Unterschied.

Ebenso hat sich Kriminalität dorthin verlagert wo es am leichtesten geht. Um Geld abzuzocken ist es heute nicht mehr notwendig den Arsch irgendwohin zu bewegen, auch das geht virtuell. Die Maschen haben sich nicht verändert. Es gibt den brutalen Einbruch (z.B. Idenditätsdiebstahl) wie den Elferschmäh durch Vorspiegelung falscher Tatsachen (einst die Heiratsschwindler und Goldgräberinnen).
Aber wie viele Frauen bekommen ungefragt gleich in der ersten Nachricht eins?
Die Vernunft hat nicht gesiegt und der Gesetzgeber hat reagiert.
Das kann man in Anspruch nehmen, muss man aber nicht.
Ob mir jetzt jemand sein Zumpfi real oder per Mail entgegen hält unterscheidet sich nur insofern, das ich den Virtuellen schneller und ungefährlicher krieg. :)
Aber wie viele Frauen bekommen ungefragt gleich in der ersten Nachricht eins?
Frauen zeigen auch unbedacht, werden zu Opfern von Erpressung und Missbrauch ihrer Bilder.
...wie Männer übrigens ebenso.

Wie man mit den unwissentlich hier zur Schau gestellten Personen, bzw. der Einsteller derer Bilder umgehen sollte, wird aber dadurch nicht beantwortet.
 
wir werden ja seit langem darauf trainiert, die Selbstverantwortung abzugeben.
Aber was, es geht längst andersrum.
Nur wir Alten waren schon mit dem Netz gefordert und es war die Generation, die die nächste heranzog.

Die Jungen können das ganz gut. Mein Jüngster macht gerade online, die Prüfung für eine FH.
Und zwar ganz genauso, wie ich die Gurgeltests im Pyjama verschlafen vor der Kamera gemacht habe, damit der nächste sie abgibt. (Sonst wäre in die Apotheke gehen die Alternative gewesen.) Ergebnisse ebenso abgefragt nachdem die SMS und Mail kam, fertig - reingespielt in die App.
Kamera frei geben für derartige Sachen als Beweis längst angekommen.

Virtuell/real - ich sehe den Unterschied nimmer.
Wie erwähnt, wer lässt sich die den e-Ausweis zeigen, wenn er jemand trifft.
Wo will man vertrauen und wo nicht. Risiko.

Wer heute nicht schnell lernt, hat verloren. (oder zahlt mehr, macht viele Umwege, verliert Zeit, kann notweniges Wissen nicht finden)
Ich stelle immer wieder die Watchlist ein, hat eine neue Funktion, damit Meldungen und neue Maschen noch schneller eingesehen werden können, find ich gut.
 
Damit einem Bilder, die unter Verdacht stehen, überhaupt unterkommen, muss man sich wohl relativ häufig in den entsprechenden Fotothreads bzw. Gallerien aufhalten.
Betrifft eher die Gucker.
Auch das sind Menschen mitunter sogar mit geschlechtlich gemischtem Umfeld. :)
Drum meine ich ja, ich glaube, dass es vielen gar nicht bewusst ist, dass sie sich grad auf eine Patznschweinerei einen runter holen.
 
Wir waren doch alle begeistert von den Möglichkeiten einer KI.

Ohne auf die Risiken und Warnungen hören zu wollen.
Also...ich nicht. Genauso wenig ware es die meisten Kunstschaffenden, deren Werke von KI für Trainingszwecke entwendet und plagiiert wurde.

Zur eigentlichen Frage - es ist ein massives Problem hier und die Cummunity und Forenbetreiber wollen sich meiner Meinung nach dem nicht stellen, weil es wichtiger ist die Userzahl hoch zu halten. Ich habe hier schon in öffentlichen Threads mit usern diskutiert, die meinten so lange es anonym sei und ihre Frau es nicht mitbekomme, sei es doch okay Fotos von ihr zu posten.
Schaut in die Bilder-Threads. Jeder zweite ist da eine Variante von "zeigt eure Frau/Geliebte/etc". Ich verstehe, dass es schwer ist als Betreiber da einen Weg zu finden, der User glücklich macht UND den Konsent der Abgebildeten sicherstellt. Allerdings ist das Forum im Moment in einem Zustand wo sich User sicher genug fühlen öffentlich zuzugeben, dass die abgebildeten Frauen nichts davon wissen.
 
Also...ich nicht. Genauso wenig ware es die meisten Kunstschaffenden, deren Werke von KI für Trainingszwecke entwendet und plagiiert wurde.

Zur eigentlichen Frage - es ist ein massives Problem hier und die Cummunity und Forenbetreiber wollen sich meiner Meinung nach dem nicht stellen, weil es wichtiger ist die Userzahl hoch zu halten. Ich habe hier schon in öffentlichen Threads mit usern diskutiert, die meinten so lange es anonym sei und ihre Frau es nicht mitbekomme, sei es doch okay Fotos von ihr zu posten.
Schaut in die Bilder-Threads. Jeder zweite ist da eine Variante von "zeigt eure Frau/Geliebte/etc". Ich verstehe, dass es schwer ist als Betreiber da einen Weg zu finden, der User glücklich macht UND den Konsent der Abgebildeten sicherstellt. Allerdings ist das Forum im Moment in einem Zustand wo sich User sicher genug fühlen öffentlich zuzugeben, dass die abgebildeten Frauen nichts davon wissen.
Erster Satz Sarkasmus, was durch den zweiten Satz in deinem Zitat von mir wohl erkennbar gewesen sein sollte.

Zu deiner Aussage:
"es ist ein massives Problem hier und die Cummunity und Forenbetreiber wollen sich meiner Meinung nach dem nicht stellen,"

Die "Community" interessiert das Problem augenscheinlich nicht und der Forenbetreiber hat es durch seine AGB, die im übrigen auch von dir akzeptiert wurde, nicht zu seinem Problem gemacht.

Im Gegenteil sogar.

62139.jpg
 
Nun man könnte es auch leicht lösen. Nur Paarprofile dürfen sowohl Bilder von Männern und Frauen posten wenn sie einen Fakecheck gemacht haben. Männerprofile nur Männer und Frauenprofile nur Frauen. Klingt ein wenig hart, aber es wäre die einfachste Lösung.
 
Und schon wieder so einen Eintrag entdeckt. Kommentar mit Text 'Freundin ca. 1982.' dazu zwei Bilder einer jungen Frau, mit Bikinihöschen. Busen frei, Gesicht mit Arm bedeckt.

Ich kann mir schon denken wie das gelaufen ist. Bevor er das gepostet hat, hat er sie angerufen
"Hallo hier ist der XY."
"Hallo, lange nichts gehört voneinander."
"Ja 40 Jahre etwa."
"Ok, was gibts?"
"Ach ich wollte einfach nur fragen, ob ich die beiden Bilder da vom Strand in einem Erotikportal posten dürfte."
"Ja klar, kein Problem, hau rein. Sonst noch was?"
"Nein du, tschö."
"Jo, tschö mit ö."

Oder? So ist es bestimmt gelaufen, oder wer meint was Gegenteiliges?
 
Und schon wieder so einen Eintrag entdeckt. Kommentar mit Text 'Freundin ca. 1982.' dazu zwei Bilder einer jungen Frau, mit Bikinihöschen. Busen frei, Gesicht mit Arm bedeckt.

Ich kann mir schon denken wie das gelaufen ist. Bevor er das gepostet hat, hat er sie angerufen
"Hallo hier ist der XY."
"Hallo, lange nichts gehört voneinander."
"Ja 40 Jahre etwa."
"Ok, was gibts?"
"Ach ich wollte einfach nur fragen, ob ich die beiden Bilder da vom Strand in einem Erotikportal posten dürfte."
"Ja klar, kein Problem, hau rein. Sonst noch was?"
"Nein du, tschö."
"Jo, tschö mit ö."

Oder? So ist es bestimmt gelaufen, oder wer meint was Gegenteiliges?
Recherchiere und find´s raus.
 
Peogrammtipp heute Abend - (wenn auch nicht 100% zum Thema hier):



 
Und schon wieder so einen Eintrag entdeckt. Kommentar mit Text 'Freundin ca. 1982.' dazu zwei Bilder einer jungen Frau, mit Bikinihöschen. Busen frei, Gesicht mit Arm bedeckt.

Ich kann mir schon denken wie das gelaufen ist. Bevor er das gepostet hat, hat er sie angerufen
"Hallo hier ist der XY."
"Hallo, lange nichts gehört voneinander."
"Ja 40 Jahre etwa."
"Ok, was gibts?"
"Ach ich wollte einfach nur fragen, ob ich die beiden Bilder da vom Strand in einem Erotikportal posten dürfte."
"Ja klar, kein Problem, hau rein. Sonst noch was?"
"Nein du, tschö."
"Jo, tschö mit ö."

Oder? So ist es bestimmt gelaufen, oder wer meint was Gegenteiliges?
Hat er sich damals bestimmt die Einwilligung (natürlich schriftlich) geben lassen, dass er das Foto unbegrenzte Zeit überall posten darf, wo er will...
 
der Forenbetreiber hat es durch seine AGB, die im übrigen auch von dir akzeptiert wurde, nicht zu seinem Problem gemacht.
Also es ist nicht das Problem des Forenbetreibers laut AGB und deswegen muss er nicht mehr tun um das zu unterbinden? Deswegen kann es gar nicht das Problem der Plattform sein, die das erlaubt?
Weil ja das Problem beim User ist, die ja idealerweise das Urheberrecht haben, auch wenn sies irgendwie an den Forenbetreiber abtreten?

Du solltest Berater für X (the everything App) werden. Die freut es sicher dass kein Problem wegen Kinderpornographie und Deepfakes haben, weil die ja nach den AGBs verboten sind. Das muss auch der Grund sein warum einige Pornoplattformen nur noch Inhalte von Bestätigten Usern zulassen. Weil illegale Inhalte waren ja nach AGBs verboten und deswegen konnte die Niemand zum Problem der Plattform machen und Druck auf sie ausüben, bis hin zur Androhung sie von digitalen Zahlungssystemen aus zu schließen.
 
Also es ist nicht das Problem des Forenbetreibers laut AGB und deswegen muss er nicht mehr tun um das zu unterbinden? Deswegen kann es gar nicht das Problem der Plattform sein, die das erlaubt?
Weil ja das Problem beim User ist, die ja idealerweise das Urheberrecht haben, auch wenn sies irgendwie an den Forenbetreiber abtreten?

Du solltest Berater für X (the everything App) werden. Die freut es sicher dass kein Problem wegen Kinderpornographie und Deepfakes haben, weil die ja nach den AGBs verboten sind. Das muss auch der Grund sein warum einige Pornoplattformen nur noch Inhalte von Bestätigten Usern zulassen. Weil illegale Inhalte waren ja nach AGBs verboten und deswegen konnte die Niemand zum Problem der Plattform machen und Druck auf sie ausüben, bis hin zur Androhung sie von digitalen Zahlungssystemen aus zu schließen.
Im großen und ganzen verhält es sich genauso wie von dir beschrieben.

Illegale Inhalte, sprich Gewalt- oder Kinder Pornographie werden von der Plattform abgemahnt und entfernt.

Bei manipulierten oder urheberrechtlich fragwürdigen Inhalten hat die Plattform keine Chance diese zu erkennen.

Dafür hat jeder User die Möglichkeit diese Inhalte oder ein Fehlverhalten zu dementsprechend zu melden.

Du kannst KI oder deepfake Inhalte nicht mehr verhindern, geschweige denn ein verstoß gegen Urheberrecht erkennen.

Ob bestätigter User oder nicht, was soll sich dadurch ändern ?

Eine Art digitaler und eindeutiger Identitätsnachweis wird es niemals geben.

Ob die Gesetzgebung da eine zufriedenstellende Lösung findet wage ich zu bezweifeln. Schon gar nicht über Europa hinaus.

Der Fluch einer digitalen Welt.
 
Das klingt für dich auf den ersten Blick praktikabel. Allerdings ist die Sache komplexer..

Moderation müsste nicht nur Bilder anschauen, sondern auch prüfen, ob ein Nachweis echt ist und wirklich zu einem bestimmten Bild gehört (zumeist sind, ohne Facecheck ja oft nur nur Details einer Person erkennbar).
Da gilt plötzlich die jetzt praktizierte Unschuldsvermutung nicht mehr?
Könnte man genauso handhaben, dass nur bei grobem Verdacht auf Fälschung genauer geprüft wird.
Wäre zudem kein Thema, wenn Bilder von forumsfremden Personen nicht zulässig wären.
Und schliesslich müsste laufend gecheckt werden ob das Einverständnis überhaupt noch gültig ist oder ob es inzwischen bereits zurückgezogen wurde.
Ihr habt mir erklärt, das solche Erklärungen bereits vorliegen und meine Meldungen deshalb "sinnlos" sind, da ändert sich wohl nichts? Außer, dass die Meldung entfällt, wenn die Erklärung einsehbar ist.
KI kann zwar Bilder analysieren oder auffällige Inhalte markieren, aber sie kann nicht wissen, ob jemand zugestimmt hat oder ob der Kontext erlaubt ist.
Darum habe ich von Vorselektion geschrieben. Geschlechtsbestimmung und Match mit dem Usergeschlecht sollte wohl kein Problem darstellen, Abfrage ob grundsätzlich eine Einverständnis vorhanden ist, ebenso nicht.
Und dann kommt's wohl nur auf Prompts und Trainingsdaten an.
 
Danke, somit bin ich raus, da ich natürlich keinerlei Gedanken an meine Beiträge verschwende.

Na komm, Du weisst doch, dass Tom es nicht so meint.

Das Thema liegt Dir am Herzen, das merkt man, das ist doch wunderbar.

Es ist generell toll, dass es hier so viele konstruktive Vorschläge gibt - aber offensichtlich ist das alles so komplex, dass es für jeden Vorschlag Argumente gibt, warum es so nicht funktionieren kann oder wird.
 
Na komm, Du weisst doch, dass Tom es nicht so meint.
Ich maße mir nicht an zu wissen, ob seine Beleidigungen Unbedarftheit, einem sorglosen Umgang mit Sprache oder irgendeiner sonstigen "Fehlleistung" entspringen.
Das Thema liegt Dir am Herzen, das merkt man, das ist doch wunderbar.

Es ist generell toll, dass es hier so viele konstruktive Vorschläge gibt - aber offensichtlich ist das alles so komplex, dass es für jeden Vorschlag Argumente gibt, warum es so nicht funktionieren kann oder wird.
Darum habe ich nur das zitiert, was ich zitiert habe, eine sinnvolle Auseinandersetzung ist für mich mangels respektvollem Umgang mit den Argumenten anderer seinerseits nicht möglich. Darum bin ich raus - aus dem Diskurs mit ihm.
Ist immer noch meine Entscheidung, mit wem ich diskutiere oder eben nicht. 😉

P.S.: Fortschritt oder Entwicklung entsteht indem man sich damit beschäftigt was umsetzbar ist, nicht im Aufzeigen von allem was nicht geht. Meine Meinung halt.
 
Ob die Gesetzgebung da eine zufriedenstellende Lösung findet wage ich zu bezweifeln. Schon gar nicht über Europa hinaus.
Es geht mir nicht um den Gesetzgeber. In dem Fall bei Pornhub war es so, dass einfach ein breiter Druck auf andere Dienstleister, auf welche die Plattform angewiesen war ausgeübt wurde. Die Tatsache dass auf der Plattform Illegale Inhalte sehr lange nicht gelöscht wurden wurde als Hinweis gewertet, dass die Plattform das Problem nicht ernst nimmt. Nachdem der Plattform drohte ihre Möglichkeit Geld zu machen zu verlieren dürfen jetzt nur noch bestätigte Creator dort etwas hochladen. Generell ist es in den Letzten Jahren nicht gut für viele Plattformen ausgegangen, wenn sie versucht haben zu argumentieren sie hätten keine Verantwortung für Illegale Inhalte. Das Gegenargument war immer, dass sobald Moderation stattfindet man nciht einfach Serviceprovider ist, sondern Kurator und mitverantwortlich. Das Leute sich im EF trauen ganz offen zu zugeben, dass sie keine Berechtigung haben die Bilder zu teilen, die sie hier öffentlich Posten, zeigt denke ich, dass zu wenig Moderatoren vorhanden sind, dafür wie groß die Plattform ist. Falls da mal eine Mediale Druckkampagne gegen das EF gefahren wird, eventuell weil man mit einem Suizid in Verbindung bringen kann, oder es in einem Gerichtsverfahren genannt wird, dann wird sich da denk ich was ändern müssen. Gesellschaftlicher Druck kann auch ganz an der Gesetzeslage vorbei aufgebaut werden. Ich kenne flüchtig Leute die kein Gesetz gebrochen haben, aber massivste Probleme haben irgendwelche Geschäffte abzuschließen. Es gibt auch Einzelpersonen, die ohne eine Verurteilung oder Gesetzesbruch von der EU mit finanziellen Sanktionen belegt wurden. Also wenn die Stimmung genug gegen dich kippt, dann können die Powers that be dich auch ganz leicht um die Gesetze herum platt machen.
 
Zurück
Oben