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Bewältigung von Mißbrauch
- Ersteller Mitglied #489758
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Wo bist du bitte dagegengrennt?
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Dagegen argumentier ich auch nicht.
Aber hältst du es wirklich für sinnlos sich Gedanken zu machen warum etwas passiert oder wie man ähnliches vermeiden könnte?
Weil du nicht dumm und nicht mehr naiv genug bist zu glauben dass es Zufall war oder du nicht anders, richtiger oder besser hättest handeln könnenWieso verteidig ich mich hier eigentlich?
?
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Gast
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Also @Mitglied #239795 bei allem Respekt dir gegenüber und deinen vielen tollen Beiträgen im Forum die ich so mitgelesen habe - bis jetzt...
Wie lange dauert es denn noch bis du merkst dass du hier zu diesem Thema nichts Konstruktives beizutragen vermagst??
Öffne doch ein neues Thema wo du deine Meinung über die Sinnhaftigkeit und den Nutzen von Vorbereitung, Schulung und Training gegen Angriffe Kund tuen kannst. Du hast ja auch Recht mit diesem Präventiven Ansatz! - ABER nicht hier und auf diese unsensible Art und Weise die den Opfern fast schon irgendwie Vorwürfe macht und in ihnen so etwas wie Eigenschuld aufkommen lässt.
Wie lange dauert es denn noch bis du merkst dass du hier zu diesem Thema nichts Konstruktives beizutragen vermagst??
Öffne doch ein neues Thema wo du deine Meinung über die Sinnhaftigkeit und den Nutzen von Vorbereitung, Schulung und Training gegen Angriffe Kund tuen kannst. Du hast ja auch Recht mit diesem Präventiven Ansatz! - ABER nicht hier und auf diese unsensible Art und Weise die den Opfern fast schon irgendwie Vorwürfe macht und in ihnen so etwas wie Eigenschuld aufkommen lässt.
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Gast
(Gelöschter Account)
Ich mag die Gefühlswelt meiner Kinder verstehen, will, dass sie vertrauen haben und sich nicht in die Heimlichtuerei flüchten.
Eltern können sich sorgen -ja!
Eltern erreichen aber mit Verboten eher das was sie nicht wollen...
Wird ein Teenager vergewaltigt ist daran weder die Kleidung, noch die zu lasche Erziehung schuld, sondern nur einer - der Täter.
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Gast
(Gelöschter Account)
Weil du nicht dumm und nicht mehr naiv genug bist zu glauben dass es Zufall war oder du nicht anders, richtiger oder besser hättest handeln können
Wäh, mir graust!
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Mir vergeht eh die Lust und das Interesse an dem Thread. Ich schließ mich @Mitglied #328725 an und bin raus.
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Gast
(Gelöschter Account)
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Gast
(Gelöschter Account)
Er ist nicht freiwillig gegangen, weil ihm die Lust vergangen ist, sondern er wurde gesperrt, weil er sich nicht angemessen verhalten hat.Mir vergeht eh die Lust und das Interesse an dem Thread. Ich schließ mich @Mitglied #328725 an und bin raus.
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Gehts noch?
Du sollst nix den Frauen klarmachen! Die Täter sinds. Ausschliesslich und sonst niemand!
Wenn ich mir ein Regenbogenbandl um die Stirn bind, eine Pfauenfeder in den Arsch steck und auf heels durch die Kärntnerstrasse stöckl, hab ich das selbstverständliche Recht nicht belästigt zu werden.
Und wenn eine Frau im Mini um drei in der Früh alleine durch den dunklen Park heimwärts wankt, hat sie das Recht unversehrt zu Hause anzukommen!
In welcher Welt lebt ihr denn, dass ihr glaubt Frauen einschränken zu müssen, blos weil einige Männer eine schwer gestörte Sexualität/Beziehung zu Frauen haben???????
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Genau, danke.
Jede auch nur ansatzweise rübergebrachte " Mitschuld" des Opfers oder " Anteil" ist grundsätzlich kontraproduktiv und treibt das Opfer in weiteres Leid hinein. Und auch manche Hobbypsychologen sind so "gescheit", weil sie meinen, jedes Opfer kann nur mitgemacht haben, cwenn es ja so viele andere nicht trifft.
Das Gemeine an oft auch nur so " Nebenbeibemerkungen" ist oft, dass man sich dann nicht mehr weiter s drum kümmert, was solche gescheiten Bemerkungen mit dem Opfer zusätzlich machen.
A
Gast
(Gelöschter Account)
*hust*
dir ist die lust am thread vergangen?
du hast anfangs eh recht ... es ist angebracht, diesen diskurs zu haben. zum einen, um doch gewisse muster und parallelen zu erkennen und zu reflektieren, zum anderen damit man auch schnell aufzeigen kann, was blödsinn ist und was reine wahrnehmungsdefizite sind (wie zB was opfer "meistens" tragen ... wenn du vorrangig vergewaltigungsgeschichten mit "unpassender kleidung" oder "provokantem verhalten" wahrnimmst, sagt das meinetwegen etwas über dich und deine wahrnehmung aus, mit statistiken hats aber wenig zu tun, die reden ne andere sprache).
nur, aschu ...
das, ist nicht dieser diskurs, sondern masslose selbstüberschätzung deinerseitsWeil du nicht dumm und nicht mehr naiv genug bist zu glauben dass es Zufall war oder du nicht anders, richtiger oder besser hättest handeln können
D
Gast
(Gelöschter Account)
Weil du nicht dumm und nicht mehr naiv genug bist zu glauben dass es Zufall war oder du nicht anders, richtiger oder besser hättest handeln können
Ich stelle mir gerade vor, wie du das den traumatisierten Frauen in deinem Leben erklärst, von denen du öfter schreibst, dass du sie anziehst, wie das Licht die Motten.
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Und wenn du vor einer Vergewaltigung stehst, wie willst du da als Frau deeskalieren? Du sagst du hast da entsprechende Erfahrungen gesammelt um in solchen Situationen richtig agieren zu können. Was ist mit Frauen, die das erste Mal in solch eine Situation kommen? Die zuerst mal erstarren vor Schreck, gar nicht recht wissen was da geschieht? Man könne schreien? Ja sicher, einige von uns würden das in der Situation tatsächlich können, andere reagieren aber anders und das laut den vielen Schilderungen von Opfern nicht wenige. Es ist also einfach zu sagen, es gibt Möglichkeiten besser zu reagieren, wenn man selber nie in so einer Situation war. Darauf kann man sich nicht vorbereiten. Ich denke die einzige wirksame deeskalation bei einer Vergewaltigung wäre wohl, wenn aus dem Höschen der Frau plötzlich ein Schnidel hängen würde...
Was ich sagen möchte, du machst hier ein Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen.
Aufklärung und sensibilisierung zu dem Thema ist sicher wichtig, um gewisse Gefahren tatsächlich genug früh zu erkennen. Ich bin dem einen Typen mit 5Jahren auch nur nicht auf dem Leim gegangen, weil ich in solch jungen Jahren schon klar wusste, dass solch eine Situation gefährlich sein kann.
Aaber die Schilderung von VoyeurCouple ist doch nicht so eine Situation. Eine ähnliche hatte ich auch, nur mit einem tollen und wertvollem Erlebnis. Ich hatte eine tolle Zeit. VoyeurCoupel hatte da vor allem Pech. Man kann doch einem 13 Jährigem Mädchen nicht sagen, sie dürfe mit nem 17 Jährigen, der ihr eigentlich sympathisch ist, nicht mitgehen, weil sie ja von dem jungen triebgesteuerten Burschen vergewaltigt werden könnte. Ist es denn wirklich nötig immer so vorsichtig sein zu müssen? Sind wir Frauen einfach immer nur potentielle Opfer, sind Männer alle potentielle Täter? Zu übertriebene Vorsicht prägt uns und unsere Kinder auch und zwar zu einem sehr ungesundem Bild. Wie gesagt, am Ende ist man als Frau angeblich nur noch im Keller sicher (ausser bei Fritzel...) und Männer eh nur Triebgesteuert. Prävention wäre eben auch ein gesundes gleichberechtigtes Rollenbild zu erschaffen. Da müsste man mal ordentlich ansetzen. Aber das Thema Gleichberechtigung wurde in den letzten Jahren ja immer mehr und mehr belächelt. Oder Leute die sich ja sooo für den Schutz der Frau einsetzen und im gleichen Zug als Einleitung für ne Antwort zu nem Mann der hier auch die Position vertrat, dass Frauen nicht Schuld sind, zu sagen: „Er sei doch ein Mann und darum auch fähig zur Logik“... Wo liegt also das tatsächliche Grundproblem? Bei Frauen die sich besser verhalten hätten können, oder bei einem immer noch weit verbreitetem schiefem Frauenbild?!...
Ach ja? Würde dir ja Recht geben wenn es gleiche Risiken für alle gäbe, aber offensichtlich muss ich mich ja als Frau anders verhalten um gewisse Risiken aus dem Weg zu gehen oder hast du einem Mann auch schonmal geraten, er solle nicht bei Nacht allein durch die Strassen ziehen?
Na auch den Fall würde ich mal grundsätzlich bezweifeln. In der Schweiz gab es letztes Jahr genau wegen einem ähnlichem Fall wie du ihn hier beschreibst grosses Aufsehen weil ein Polizist (oder wars Politiker) meinte, dass der Angegriffene ja selber Schuld sei weil er mit seiner offen getragenen Gesinnung provoziert habe. Also hier schon wurde die Frage, meiner Meinung nach, zurecht gestellt. Was ist provokation und sich Aussetzen von unnötigem Risiko, was eine Freiheitsrecht das es zu wahren gilt und nicht diskutierbar ist.
Im Darknet weisst du genau welchem Risiko du ausgesetzt bist. Das ist wieder viel klarer. Als Frau weisst du es nicht (wir wären wieder bei den unklaren Grenzen). Ist es ein Risiko allein durch die Strassen zu laufen? Ist es ein Risiko mit Minirock in den Ausgang zu gehen? Ist es ein Risiko wenn ich mit Fremden flirte (dein Beispiel!)? Soll ich lieber nicht zuviel trinken, ständig mein Glas im Auge haben, vielleicht auch ja nicht zu unbeschwert tanzen auf der Tanzfläche, hätt ich den Arbeitskollegen auf der Weihnachtsfeier nicht so anlächeln sollen? Mich im Bus besser nicht beben einem wildfremden Mann sitzen, kein Aufzug betreten wenn mit mir nur ein anderer Mann den benutzen wollte, sich mit dem süssem Jungem von neben an nicht auf ein Date einlassen, oder hier im EF Nacktbilder von sich reinstellen, is ja theoretisch auch schon ein erhöhtes risiko. Sich dann noch mit jemandem aus dem EF treffen?! Unvorstellbares Risiko!... Die Gedankenspirale kommt da ziemlich schnell in Gang und kann schlussendlich verdammt viele Lebensbereiche tangieren wenn mans wirklich konsequent zu ende denkt. Du hingegen musst dich nur vom Darknet fern halten...
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Ich hoffe, Du fragst die Eltern der Freundin auch gleich, in welchem Stockwerk sie wohnen.
Durch's Fenster nachts abhauen war in meiner Jugend bei vielen Samstag-Nacht-Routine.
Meine Mutter wähnte meine Schwester bei einer Freundin in Wien, die beiden waren aber in der Zwischenzeit bereits in Innsbruck auf einem Festival...
Und beide Familien waren konservativ und behütend..
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Das handhabe ich zum Beispiel tatsächlich so - und ich hasse es.
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Und wie ziehst Du Dich da aus der Affäre bzw. aus dem Aufzug, ohne dass es der Mitfahrer merkt?
Mir persönlich wäre das zu übertrieben wie auch zu unhöflich.
V
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Ich mochte ihn und bissl rumfingern hätte ich definitiv auch gewollt. Hatte ja schon erfahrungen gemacht. Nur für sex war ich halt eigentlich noch nicht bereit. Wollte es mit jemandem den ich liebe teilen.
N
Gast
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Die Einstellung ist auch etwas extrem. Man ruft die Eltern der Freundin auch diskret an und nicht vor versammelter Familie/Freundeskreis.aber wenn du denkst, mit 13 einem mädl noch so hinterher zu steigen und vor den eltern der freundin so blosszustellen (es ist ja egal, ob das wirklich der fall ist, es genügt vollkommen, dass es die 13 jährige so wahrnimmt) fördert das vertrauen der tochter in dich, dann bist du ziemlich naiv
das ergebnis dieser "methode" ist glasklar ... das mädchen wird in zukunft der mutter nur noch mist erzählen, um das zu kriegen, was sie sich wünscht und das zu vermeiden, was sie stört (zB eben anrufe bei den eltern) ...
Das Vertrauen muss man sich verdienen, das gilt auch für Teenager. Das Letzte was ich tun würde ist einen Teenie wie einen Erwachsenen zu behandeln.
@Mitglied #239795 ... ich finde deine Argumentation auch nicht sonderlich sensibel, eine gewisse Objektivität ist immer gut, aber nicht immer angebracht - besonders bei so einem Thema wie diesem. Was ich aber nicht sehe (vielleicht habe ich auch ein paar Beiträge überlesen) ist eine Täter-Opfer-Umkehr und wundere mich schon etwas über die vielen Anschuldigungen/Unterstellung hier.
Ich denke, @Mitglied #239795 versucht auf etwas unglückliche Art zu erklären, dass sich die Frauen präventiv verhalten sollen. Nun, ich bin der Meinung, dass auch wenn frau sich jetzt in eine zwielichtige Gegend begibt und nackt mitten auf der Straße mit einem Vibrator selbstbefriedigt, wird sie für eine etwaige Vergewaltigung nie Schuld tragen. Die ist ausnahmslos beim Täter. Immer.
Aber ... dieser Fakt nützt mir absolut nichts, wenn ich einem Täter begegne. Ihm ist es egal, dass ich das Recht habe mich sicher zu jeder Tages- und Nachtzeit dort aufzuhalten wo ich will. Ihm ist meine Menschenwürde egal. Ich bin für den Täter nur ein Objekt, er hat mich schon in dem Augenblick entmenschlicht indem er entschieden hat meine Menschenwürde zu verletzen.
Ja, es ist Scheiße - aber noch immer müssen wir Frauen eben die meiste Arbeit und die meisten Einschränkungen machen. Es ist aber (LEIDER) nicht so einfach wie bestimmte Outfits und Gegenden meiden. Der MINIMALSTE Anteil der Vergewaltigungen passieren aufgrund dieser Gegebenheiten, die sind halt die erschreckendsten - weil man hier auch überfallen wird, oft mit Waffen gedroht wird und eben akutere Lebensgefahr besteht. Aber der überwältigende Großteil der Vergewaltigungen wird nicht von einem Fremden begangen.
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Ja eben. Ich fuhr mit knapp 14 auch zu einem etwas älteren Jungen (auch ca 17) Nachhause, den ich erst grad so knapp kennen gelernt hatte (ein Wochenende zuvor). Bei mir wurde es zur ersten kleinen süssen Liebeleierfahrung (mit rumfingern) die ich sicher nicht missen möchte und ich glaube so oder ähnlich ging es den meisten von uns doch? Da hüpft man halt auch ins erste kalte Wasser. Du hattest das Pech, an ein etwas gar Ungeschickten zu geraten. Sagst ja selber, dass er das nicht böse gemeint hat und noch selber grün hintern den Ohren war (und ich glaub ich weiss wie du es meinst).
Grundsätzlich, dass erste Mal oder generell die ersten sexuellen Erfahrungen (und ich vermute mal auch dein 17 Jähriger war noch nicht recht Sattelfest) können schnell mal ein Schuss in den Ofen sein. Viel Unsicherheiten auf beiden Seiten. Ein zuviel oder zuwenig ist da doch auch mal schneller passiert und dementsprechend unschön die Erfahrung. Zumindest in die Richtung werte ich deine Geschichte aus deinen Schilderungen.