Deutsch
Englisch
- Registriert
- 2.8.2005
- Beiträge
- 17.275
- Reaktionen
- 687
- Punkte
- 521
- Checks
- 6
Stellenwert einer Hure ...
- Ersteller Mitglied #21990
- Erstellt am
Banner *
Hot
[Deine Werbung hier?] * Werbung
H
Gast
(Gelöschter Account)
Musst du nicht anonym zitieren, stammt von mir und ich stehe dazu. Ist allerdings keine "Unterstellung" von mir, sondern - wie ich offen sagte - mein SUBJEKTIVER (!) Eindruck aus langen Gesprächen mit den insgesamt drei Huren, die ich im Laufe etlicher Jahre näher kenne, und ein paar Untersuchungen, die ich zu diesem Thema gelesen habe.
Aber du hast völlig recht, das ist sicher ein wesentlicher Punkt, weshalb Prostitution im Schmuddeleck steht. Deshalb habe ich auch versucht auf den Unterschied hinzuweisen zwischen Huren, die ihren Beruf freiwillig und gerne ausüben und jenen, die sich aus welchen Zwängen auch immer prostituieren.
Da ist ja wieder der Punkt, wie weit Betreffenden der Kampf mit Aufsichtsrat, Verhandlungspartnern, Kunden etc. Spaß macht. Die Führungskräfte aus meinem Freundes- und Bekanntenkreis fluchen zwar auch öfters über ihre diverse beruflichen Kontrahenten, aber sie haben irren Kampfgeist und für sie ist es das große Erfolgserlebnis, wenn sie erfolgreich sind und sich gegenüber diesen Personen durchsetzen.
Und wenn sich einer nicht durchsetzen kann, wenn einer keine Erfolgserlebnisse in seinem Beruf hat, sich nur für die große Kohle auf seinem Konto ständig wie ein Tanzbär an der Nase herumführen lässt - oooops, da sagt man doch selbst bei einem CEO manchmal, dass er sich "nur für Geld 'prostituiert'".
Also Freiwilligkeit, Selbstbestimmung, Erfolgserlebnis und Spaß am Job dürften - neben dem komplexen Thema Sexualität und Tabus - schon viel mit dem gesellschaftlichen Ansehen von Prostitution zu tun haben.
Wie weit der Job einer Hure die Möglichkeit dazu bietet - würde mich echt interessieren, was Betroffenen dazu meinen. Aber ehrlich - ohne ihren Kunden irgendetwas vorgaukeln zu wollen.
H
Gast
(Gelöschter Account)
Du verstehst mich glaube ich völlig falsch. Ich bin nicht gegen eine gesellschaftliche Aufwertung des Berufes. Mich regt es fürchtlich auf, wenn jemand auf eine Hure herabschaut. Ich habe in meinem Postings nur die allgemeinen Gründe zur Diskussion gestellt, weshalb meiner Meinung nach dieser Beruf in Schmuddelecke steht.
Warum besuchst Du sie dann? Du hilfst Ihnen nicht damit. Suche Dir Prostituierte, welche ihren Job freiwillig und mit Freude ausüben können. Auch, wenn sie vielleicht ein größeres Loch in Deinen Sparstrumpf reißen.
Das Wissen, dass Du nicht aktiv mithilfst, jene Frauen gegen ihren Willen zu drangsalieren, wird Dir den finanziellen Mehraufwand verschmerzen helfen.
Man hat auch als Freier Verantwortung!
Sage ja, du verstehst mich völlig falsch steirerbua
. Ich besuche sie nicht als Kunde. Ich habe alle drei außerhalb ihres Berufes kennen gelernt. Zu zweien (schon endlos lange her und war auch nicht in Österreich) habe ich keinen Kontakt mehr. Mit der Dritten bin ich seit einigen Jahren locker befreundet, weil sie ein sensibles, gescheites und interessantes Mädchen ist, wir uns blendend verstehen und viel Spaß miteinander haben. Mehr gibt's nicht, weil ich erstens verheiratet bin, zweitens fast ihr Vater sein könnte und drittens sie auf Frauen steht. Alles klar
- Registriert
- 2.8.2005
- Beiträge
- 17.275
- Reaktionen
- 687
- Punkte
- 521
- Checks
- 6
Nein, gar ned. Ich hab' Dich schon verstanden, und meine Antwort sollte Dir ja auch nicht eine solche Gesinnung unterstellen, sondern eben den allgemeinen Gründen entgegen treten.
Sage ja, du verstehst mich völlig falsch steirerbua
Diesmal hast recht! Das habe ich so aus Deinem Posting nicht heraus lesen können. Tut ma lad!
Alles klar
Jetzt schon
H
Gast
(Gelöschter Account)
F
Gast
(Gelöschter Account)
Habe ich mir zuerst auch gedacht….schaut net gut aus. Aber irgendwie bin ich daran hängen geblieben. Ich weiß, ohne die Fragen bzw. den Fragebogen und den Kontext zu kennen, ist es schwierig eine solche Statistik zu beurteilen. Aber 31% der Befragten Österreicher halten den Berufstand der Prostituierten für wichtig. Also ich war doch (positiv) überrascht. Ich habe ein wenig gesucht ob es für Deutschland, Schweiz oder England ähnliche Umfragen gibt, bin aber leider nicht fündig geworden.
Aber gut, eine(r) muss das Schlusslicht sein. Warum der Beruf der Prostituierten? Ich denke vieles mag auch damit zusammenhängen wie die Wertschätzung eines Berufstandes in der öffentlichen Wahrnehmung zustande kommt. Da spielen unter anderem wohl die notwendig Ausbildung, die Vorstellungen bezüglich des Berufsalltages und wohl zuvorderst die Wichtigkeit der von diesem Berufsstand zur Verfügung gestellten Leistungen für das eigene Leben eine Rolle.
Ein weiterer Punkt ist sicherlich das Berufbild in den Medien. In welchen Zusammenhang wird den Prostitution meistens erwähnt? Zwangprostitution, Zuhälterei, Infektionskrankheiten etc. etc.. Positive Berichte gibt es doch meistens nur über Frauen die es "geschafft" sich aus diesem "Sumpf" zu befreien. Was soll da bitte in der ansonsten nicht informierten (weil nicht interessierten) Öffentlichkeit für ein Berufsbild entstehen?
Ich denke das sich das in der öffentlichen Wahrnehmung nicht trennen lässt. Wer dem Beruf der Prostituierten nachgeht ist halt nach Volkes Meinung eine Prostituierte, fulltime, ohne Privates.
S
Gast
(Gelöschter Account)
Nein, nein, du kannst mir glauben, ich weiß schon wovon ich rede, ich habe die Katholen und ihren Oberhäuptling nur herausgestrichen, weil sie eben immer noch die größte der christlichen Sekten sind. Du und später Lorelay, ihr macht es euch nämlich zu einfach - vermutlich um nicht in Widerspruch mit der für euch offenbar so kuscheligen Religionsgemeinschaft zu kommen, aus der ihr sonst konsequenter weise austreten müsstet. Dass es "eigentlich" nur die Gebote der Liebe zu "Gott" und zum Nächsten gibt, behauptet ihr einfach mal. Aber: Die Sexualmoral (Sex nur in der Ehe, nur zwischen Mann und Frau, alles andere ist Sünde) ist das Um und Auf, quasi das Standbein aller christlichen Lehren (genauso ist das bei den anderen beiden großen monotheistischen Religionen) Darum, um diese der menschlichen Natur in der Regel widersprechende "Moral" dreht sich ein Gutteil der christilichen Predigt, das ist wichtiger als der Kampf gegen die Armut und für den Frieden, warum auch immer. Ja, Abweichungen werden von "aufgeschlossenen" Vertretern des Christentums toleriert, aber nur so weit als es darum geht, Menschen, die sich nicht an die Sexualmoral halten, zu "verzeihen", sie von der "Sünde" zu befreien und sie letztlich in das monogame Leben zurückzuführen.
Das ist insoferne, und gerade in unserem hier diskutierten Kontext tragisch, weil sich die "Werte" der Monogamie und der sexuellen Treue als ein "Muss" in der Gesellschaft und im Beziehungsleben in die Gehirne über Generationen eingefressen haben, auch bei Leuten, die gar nicht (mehr) religiös sind oder denen die kirchliche Ehe ansich egal ist. Na, und wer ist wohl DAS Sinnbild, das der sexuellen Treue widerspricht? Klar, die Hure. Auch wenn sich die Vertreterinnen der Zunft heute gerne selbst als Huren bezeichnen, ist es immer noch ein klassisches Schimpfwort, wenn eine Frau für "untreu" gehalten wird, und "Sohn einer Hure" genannt zu werden, ist die Beleidigung schlechthin. Ein Grund dafür ist, behaupte ich, die über Jahrtausende weitergegebene Sexualmoral der Kirchen.
Aber um versöhnlich zu enden: beim letzten deiner von mir zitierten Absätze stimme ich dir vollinhaltlich zu. Es liegt in der Verantwortung der Männer, sich stärker zum Gang zur Hure zu bekennen, um das ganze Fach gesellschaftsfähig zu machen.
S
Gast
(Gelöschter Account)
Das ist ein interessanter Aspekt, den ich hier gerne nochmal herausstreichen möchte!
Hurenorganisationen bekommen z.B. in Wien nur dann eine staatliche finanzielle Unterstützung, wenn ihr Endzweck nicht etwa die rechtliche und soziale Verbesserung der Mädchen als Sexworkerinnen ist, sondern die Ausstiegshilfe. Das ist eine Vorbedingung, und zeigt, dass man diesen Job zwar öffentlich toleriert, aber als etwas, von dem sich die Betreffende so bald als möglich wieder zu lösen habe, ansieht. Bei der Stadt Wien und den regierenden Sozialdemokraten spielen dabei aber nicht die oben zitierten christlichen Beweggründe eine Rolle, sondern dass fälschlicherweise davon ausgegangen wird, dass Prostitution der "Würde der Frau" widerspreche. Traurig, aber wahr.- Registriert
- 26.4.2007
- Beiträge
- 1.078
- Reaktionen
- 1.209
- Punkte
- 231
- Checks
- 4
Nicht unbedingt - du beziehst dich ja darauf, dass das Image des persoenlichen Zwanges das negative Image des Berufsstandes praegt, aber eine Person kann ja auch Spass am Job haben, ohne dass sie und/oder ihr Job deswegen gesellschaftliche Akzeptanz finden! Das ist doch eines der Anliegen der sex-positive sexworkers, dass die SexarbeiterInnen, die ihren Job (meist) gerne und mit Stolz machen, dafuer auch die staatliche und soziale Anerkennung bekommen wie alle anderen Berufsgruppen und nicht mit moralinsauren Vorwuerfen, Schikanen und Verfolgungen ins Schmuddeleck gedraengt werden. Dass Prostitution - sowohl fuer FreierInnen als auch fuer SexworkerInnen - grundsaetzlich ein Resultat gesellschaftlich anerzogener innerer Zwaenge sein kann, steht konkret ja nicht zur Debatte.
Siehe dort und hier, es sind ja viele aktiv, die recht offen und ehrlich ueber ihren Beruf schreiben, einige als Privatpersonen entweder incognito oder weil sie nicht mehr in dem Bereich arbeiten - wenn du mit "Betroffene" die KoerperarbeiterInnen und nicht die versehentlich zerquetschten Ameisen unter dem Leintuch meinst.
Ich glaube, du machst es dir (zum Glueck) auch etwas zu einfach: je mehr sich die Glaubensgemeinschaften und konservative Parteien/Staatsapparatteile auf Dogmen wie Sexualmoral zurueckziehen, desto mehr Leute leben ihren Glauben ohne eine spezielle Glaubensgemeinschaft - und spaetestens in der naechsten oder uebernaechsten Generation ist die direkte Bindung an die spezielle Glaubensgemeinschaft verlorengegangen und ein Gutteil des Nachwuchses (so vorhanden) ohnehin nicht nur o. B., sondern auch atheistisch oder agnostisch. Manchmal denke ich, dass Ex-Bischof Krenn mehr fuer ein saekulares Oesterreich getan hat als so manchEr linkEr PolitikerIn ...
Die langsam, aber stetig an Bedeutung verlieren; natuerlich sind diese moralischen Vorstellungen auch im gesellschaftlichen Empfinden und damit direkt und indirekt in den staatlichen Gewalten vertreten, aber auch dort ist meines Erachtens eine Liberalisierung feststellbar (Beziehungskonstellationen, Kettenfamilien, Guetertrennung, vielleicht subjektiv noch am wenigsten in der Genderinteraktion)
Jaja, die Maenner ... Studien zu Folge nimmt zwischen 1/6 und 1/4 aller Maenner in westlichen Gesellschaften in ihrem Leben mindestens einmal im Leben eine sexuelle Dienstleistung in Anspruch (ueber Frauen habe ich keine Zahlen - aber zumindest Sextourismus ist durchaus verbreitet). Der Anteil jener, die das regelmaessig tun, ist natuerlich bei weitem geringer, vielleicht im einstelligen Prozentbereich. Aber so lange Sexarbeit der Mehrzahl der Freier zur Rekonstitution der angeschlagenen maennlichen Identitaet und Sexualitaet dient und nicht Basis einer offeneren Gesellschaft ist, in der Maenner und Frauen gleichermassen sexuellen Genuss und nicht Status kaufen, sehe ich schwarz fuer die gesellschaftliche Anerkennung.Aber um versöhnlich zu enden: beim letzten deiner von mir zitierten Absätze stimme ich dir vollinhaltlich zu. Es liegt in der Verantwortung der Männer, sich stärker zum Gang zur Hure zu bekennen, um das ganze Fach gesellschaftsfähig zu machen.
Wie dieser Thread zeigt, gibt es in der Gesellschaft doch einige Ressentiments gegen Prostituierte, und da die meisten weiblich sind, bedingt die Ausuebung des Berufes tatsaechlich oft eine Herabwuerdigung von Frauen (siehe dazu etwa den hier bereits verlinkten Post zur Volksseele von Wien123). Es ist also nur konsequent, unter diesen gesellschaftlichen Bedingungen Prostitution nicht zu foerdern, sondern sexuelle Offenheit und Genderkritik zu propagieren. Sinngemaess das gleiche gilt natuerlich fuer Putzfrauen, Regalbetreuerinnen und arbeitslose Friseurinnen.[...]Bei der Stadt Wien und den regierenden Sozialdemokraten spielen dabei aber nicht die oben zitierten christlichen Beweggründe eine Rolle, sondern dass fälschlicherweise davon ausgegangen wird, dass Prostitution der "Würde der Frau" widerspreche. Traurig, aber wahr.