Survivaltraining und seine Tücken

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Vor allen anderen Gedanken ist es wichtig zu klären, für welchen Ernstfall will man sich vorbereiten?
Bleibe ich an Ort und Stelle oder muss ich weg, flüchten? Allein, zu zweit, Gruppe? Ist die Verwendung eines KFZ möglich/sinnvoll? Werde ich länger weg sein, für immer?
Kann ich zurückkehren eventuell?

Die Basisfähigkeiten, Feuer machen (Wasser abkochen), ungenießbare Pflanzen erkennen, Kenntnis auch über Wildkrankheiten, Knoten, Aufbau eines provisorischen Unterstandes etc helfen. Welches Messer, Machete, Kukri? Nachschärfen?

Was kann, muss ich alles mitnehmen? Welches Werkzeug kann ich denn überhaupt sinnvoll einsetzen? Welches Material kann möglichst lang wiederverwendet werden (Paracord, Schnur vs Klebebänder)? Kommunikation, um evtl mit anderen Überlebenden Kontakt aufzunehmen, also evtl ein Funkgerät?

Die richtige Bekleidungswahl ist ebenso essentiell. Haltbar, robust und in Schichten anzuziehen. Mindestens 2 Paar gleichwertige, gute, feste Schuhe, mehrere feste, robuste Socken. (Liutenant Dan: Haltet Eure Füße trocken). Die wichtigsten Medikamente, Verbandsmaterial.

Man sieht, hier gibt es viel mehr zu bedenken, als es auf den ersten Blick scheint. Alle Outdoor-TV-Typen kennen sich sicher gut aus, klar, aber die Realität schaut anders aus, wenn es kein Camerateam gibt, wenn nicht sicher wer nach dir sucht, wenn GPS nicht mehr geht etc.

Licht ist eher nicht extrem wichtig, Aktivität bei Tageslicht, Ruhe bei Nacht. Gut, außer in der Wüste.

Tja, und dann eine wichtige Sache, die viele Leute negieren, weil wir im Notfall ja sowieso alle gaaaaanz sicher superlieb zueinander sind, weil wir alle dann ja Freunde sind: Kannst du dich wehren, kannst du kämpfen, hast Du Waffen und kannst damit gut umgehen? Bei Schusswaffen, welche kann ich universell einsetzen, Kaliber: Wirkung vs Gewicht.

Lustig hier die Prepper, die die halbe Hütte voll durchaus nützlicher Dinge haben (gut, außer Nudeln, Reis und Lebensmittel, die ich erst kochen muss, um sie überhaupt genießen zu können, völliger Blödsinn) aber nicht fähig sind, ebendiese Sachen auch verteidigen zu können.

Wenn es nicht unbedingt sein muss, ist es eher unklug, die Stadt zu verlassen und sich in den Wald zu schlagen. Gerade Wien hat eine sehr sichere (natürlich gibt es niemals die 100%) Wasserversorgung. Eine Wohnung, ein Haus kann ich im Notfall besser verteidigen als einen Verschlag im Wald.

Über dieses Thema kann man sicher elendslang diskutieren, weil die Variablen um ein Vielfaches mehr sind als die Konstanten.

Interessant jedenfalls.

-gelöscht-

überlebenstraining: für viele eher eine pose. etwas, das man mal macht, um der fadesse der stadt zu entgehen, oder weil man ja ein ganz harter kerl ist. kiloweise ausrüstung, müll, trampeln durchs naturschutzgebiet, wildern, nerven ohne ende. poser eben. für mich ist das nichts. mich nerven mücken, zecken, ameisen…wofür das ganze? meine nachbarn sind prepper, ich bin bewaffnet-im ernstfall hole ich mir einfach ihr zeug und wenn das fertig ist, wechsle ich nahtlos vom vegetarier zum kannibalen. alles eine frage der einstellung

Mitglied #691851 schrieb:

@Mitglied #560758

Da dürfte sich wohl einer wirklich auskennen, bzw. auch schon mal Gedanken gemacht haben.

Danke für diesen konstruktiven Beitrag.

Eine der entscheidenden Fragen ist natürlich auch die eigene Fitness im Moment, bzw. ob man durch den eingetretenen Fall verletzt/beeinträchtigt wurde.

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Danke, und ja, die Gedanken sind wohl da, mehr als Training, als Sport mit ernstem Hintergrund.
Man sollte auch eventuell nicht vergessen, von den 100 % Skills, die man beim Trainieren erlangt, bleiben im Notfall 50 %, meist nur um die 30 % übrig, und damit muss man arbeiten können.

Ich hab einen Subaru Justy, seit neustem ne Klappmatratze drin zum Schlafen und kack in ein Faltklo am Morgen. Zum Essen gibts Dosenfisch, wahlweise auch mal eingelegte Oliven. Mein Survivaltraining.

-gelöscht-

In Österreich eigentlich nur ein Hobby, denn wenn man nicht gerade den Orientierungssinn von einem Dodo hat, dann wird man immer recht schnell etwas Zivilisation finden.

Ich würde hier auch aus jedem Bach saufen, denn bis ich Durchfall habe bin ich ohnehin schon wieder unter Menschen. Ein Feuer kann ich auch machen ohne das perfekte Stück Holz zu finden, weil ich dazu nur Plastik, Öle oder irgendwelchen Müll brauche.
Mit Nahrungssuche würde ich mich auch nicht abmühen, die Zeiträume bis man auf Menschen trifft kann man durchhalten.
Die einzige wirkliche Gefahr in der heimischen Natur wäre eine Unterkühlung / Erfrieren wenn man im Winter gezwungen ist eine Nacht im Freien zu verbringen.

Bei extremen Katastrophen wäre die Sache wohl spannender. Und da kann man lernen was man will, "from my cold dead Hand" ist der einzig wahre Vorteil in solchen Krisen.

Für kleinere Geschichten kann man sich etwas vorbereiten. So ein Werkstattofen für kleines Geld kann schon entscheidend sein, auch wenn er 20 Jahre als Deko fungiert.
Ein großer Zusatzkanister Treibstoff in der Garage bringt auch keinen um und wer einmal einen Generator beim Discounter im Angebot sieht sollte zuschlagen. Ein Sack Kerzen, ein Schrank mit Dosen und zwei Extrapackungen Klopapier können das Leben auch schöner machen.

Wo ich mehr investieren würde, wäre wenn Babys, Kleinkinder ein Thema sind. Die sterben einem in Krisen schneller weg als man glaubt.

Im Krieg bleibt heutzutage nur mehr die rechtzeitige Flucht. Wenn möglich noch vor der offiziellen Evakuierung. Auf Zivilisten gibt keine Seite mehr etwas, die Aufklärung unterscheidet nicht mehr, Luftwaffen, Drohnen und Artillerie ist es egal wer die Wärmesignatur im Gebäude abgibt und jede Besatzungsmacht die uns bedroht vergewaltigt die Frauen im Haus 20 mal und lässt dich dabei zusehen bevor sie dich zum Krüppel schlagen, zum Foltern verschleppen oder hinter dem Haus erschießen und davon Handyvideos machen.

Dagegen hilft nur ein aktueller Reisepass für alle, ein zuverlässiges Auto wo etwas reinpasst und im besten Fall etwas transportabler Reichtum. Wenn ein Diesel Allrad im Budget ist würde ich zuschlagen, mit Wartungsintervallen nicht zu lange warten. Ansonsten lieber zu früh als zu spät starten.

Trotzdem kann das Survivaltraining Spass machen. In der Natur sein ist erfrischend und lehrreich, denn wenn man das nächste mal einen echten! Obdachlosen trifft darf es dann auch gerne mehr als der übliche Euro sein.

-gelöscht-

Mitglied #81571 schrieb:

dafür brauch ich gar kein survivaltraining, dafür reicht schon normales einkaufen gehen oder sonstige gänge unter menschen ...

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Um dann wie blind aus dem Supermarkt rauszurauschen. Abenteuer pur.

Mitglied #560758 schrieb:

Wenn es nicht unbedingt sein muss, ist es eher unklug, die Stadt zu verlassen und sich in den Wald zu schlagen. Gerade Wien hat eine sehr sichere (natürlich gibt es niemals die 100%) Wasserversorgung. Eine Wohnung, ein Haus kann ich im Notfall besser verteidigen als einen Verschlag im Wald.

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Glaub ich gar nicht. Allein aufgrund der Bevölkerungsdichte werden weitaus mehr Ressourcen benötigt als außerhalb, um zu überleben. Das macht man nur wenn man sich im Notfall auf die Regierung verlässt. Was nützt einem eine Wohnung wenn man darin verhungert?

Mitglied #517901 schrieb:

Glaub ich gar nicht. Allein aufgrund der Bevölkerungsdichte werden weitaus mehr Ressourcen benötigt als außerhalb, um zu überleben. Das macht man nur wenn man sich im Notfall auf die Regierung verlässt. Was nützt einem eine Wohnung wenn man darin verhungert?

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Kommt eben immer darauf an welche Art von Krise kommt und wie sich die eigene Umgebung verhält.

Angenommen man lebt in guter Umgebung und viele verlassen in der Krise die Häuser und Wohnungen um auf das Land zu flüchten. Dann kommen erfahrungsgemäß ziemlich schnell Plünderer. Das konnte man in Österreich sogar schon bei Hochwasser Evakuierungen im Burgenland beobachten. Ob man sich dann der Gefahr stellen kann oder will ist natürlich eine Entscheidung die Folgen haben kann.

Gerade die besser betuchten Gebiete können da schnell heimgesucht werden, weil dort natürlich auch mehr zu holen ist.

Die Staatlichen Ordnungskräfte werden natürlich ihr Bestes geben, aber bei größeren Krisensituationen könnte der Schutz von evakuierten oder stark ausgedünnten Gebieten schnell an Priorität verlieren.
Die Niederschlagung von Aufständen etc. könnte da z.B. Kräfte binden und man steht plötzlich ohne Schutz da. Und gerade Hauptstädte sind in Krisen immer gerne das Ziel von Unruhen und Großdemonstrationen wo auch Polizei und Militär an die Grenzen kommen.

Ein Zivilgebäude ist in der Regel nicht zur Verteidigung geeignet. Selbst wenn man Türen und Fenster in den Griff bekommt, das Gebäude selbst ist anfällig für Feuer und bei diversen "modernen" Baustilen hat man oft nicht einmal Wandstärkenschutz vor Zivilmunition.

Ein Gebäude ist immer auch eine Falle. Selbst einer der geübtesten Soldaten seiner Zeit hat es in Frankreich in den 70er Jahren trotz Bewaffnung nicht geschafft einer Gruppe erfolgreich zu widerstehen die sein Haus anzündeten und dann das Feuer auf ihn eröffneten als er eine Flucht aus dem Gebäude versuchte. Noch anfälliger sind natürlich Wohnungen in Mehrparteienhäuser, vor allem in höheren Stockwerken.

Der selbstbewusste Verteidigungssinn der sich auf Haus und Hof bezieht ist oft ein psychologischer Griff in das Klo. Bewegung schlägt Stellung. Stellung soll verzögern, lähmen, Kräfte binden, Verluste auf eigener Seite minimieren, beim Gegner maximieren. Im Zivilbereich ohne Hoffnung auf Entsatz, Rückzugskorridor oder Evakuierung reiner Selbstmord.

Aussitzen kann man realistisch ohnehin nur Zeitabstände welche man mit Vorrat überbrücken kann. Eine kontinuierliche Eigenversorgung ist oft fragil und lockt zudem Fressfeinde. Steht man als gut vorbereiteter Mensch einmal vor dem Kollaps ist der Rest der Umgebung schon lange vorher kollabiert und man wird zum attraktiven Ziel. Die eigene Vorbereitung wird dann zum Damoklesschwert und verleitet zu falschen Entscheidungen weil man den Kipppunkt verpasst.

Im Idealfall bewegt man sich von der Gefahr weg. In ein "letztes Gefecht" oder eine Belagerung wird man höchstens unter sehr unglücklichen Umständen gezwungen. Sich selbst in so eine Situation zu bringen ist mehr als kontraproduktiv!

Realistisch und ohne "irrsinnige" Prepperpläne kann man sich am besten mit breit gefächerten Wert und Geldmitteln absichern. Ein zusätzliches Gratiskonto in Deutschland, Litauen und anderen Ländern sowie ein gut verteiltes Portfolio ist ohnehin auch ohne Krisen zu empfehlen.

Besser man kauft sich den Weg in die Sicherheit frei und gastiert dann wie ein Tourist und nicht als Flüchtling.

Mitglied #517901 schrieb:

7vs. wild

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kenn ich überhaupt noch nicht....muss ich mal reinschauen.

beim Bundesheer, kann ich mich erinern, bei den Truppenübungen haben wir auch ein paarmal im Wald, in der Au, übernachtet.
Leider keine Mädels dabei, sonst wars ganz nett, wenn die vom Bundesheer ned dauernd irgendwas wollen hätten (Alarm hat wer geschrien in der Nacht und so Blödsinn), hätts mir besser gefallen.

Mitglied #2007 schrieb:

kenn ich überhaupt noch nicht....muss ich mal reinschauen.

beim Bundesheer, kann ich mich erinern, bei den Truppenübungen haben wir auch ein paarmal im Wald, in der Au, übernachtet.
Leider keine Mädels dabei, sonst wars ganz nett, wenn die vom Bundesheer ned dauernd irgendwas wollen hätten (Alarm hat wer geschrien in der Nacht und so Blödsinn), hätts mir besser gefallen.

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Wir hatten das bei den Pfadfindern, da waren zum Glück Männer dabei..
Kanuten in den Auen ist toll, schlafen konnte man nicht...

Mitglied #750965 schrieb:

die Staatlichen Ordnungskräfte werden natürlich ihr Bestes geben, aber bei größeren Krisensituationen könnte der Schutz von evakuierten oder stark ausgedünnten Gebieten schnell an Priorität verlieren.
Die Niederschlagung von Aufständen etc. könnte da z.B. Kräfte binden und man steht plötzlich ohne Schutz da. Und gerade Hauptstädte sind in Krisen immer gerne das Ziel von Unruhen und Großdemonstrationen wo auch Polizei und Militär an die Grenzen kommen.

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Genau das ist der Haken an der Sache. Wen die Kacke wirklich am dampfen ist ( also wirklich der worst Case) sind die Ordnungshüter nicht mehr im Einsatz, sondern zu Hause und schauen auf ihre eigene Familien.

Verlass dich nur auf dich selbst ist die Devise

Mitglied #691851 schrieb:

Die Hauptsache ist, dass du im Notfall auf erworbenes Wissen zurückgreifen kannst.

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Ich behaupte wer auch immer von uns im Notfall in den Wald geht um zu überleben... ist so gut wie tot. Gibt wohl eine handvoll Menschen auf dem Planeten die das könnten, und auch die nur in einem entsprechend vorteilhaftem Setting.

Wenn man zB 7vsWild hernimmt dann laufen die ALLE in einem massiven Kaloriendefizit. Selbst diejenigen die in manchen Staffeln echt gute Locations haben und viel mehr Glück als andere bei der Suche oder beim Fischfangen. Das geht (so halbwegs) gut weil 7vs Wild halt nur eine Woche rennt oder 2 Wochen. Das überlebt man schon wenn man Wasser hat und ein bisschen von irgendwas um den Magen zu füllen.

Mich würde so eine Show interessieren die über 2 Monate geht. Da gibts aber aus guten Gründen recht wenig auf Youtube oder in den gängigen Medien... weil es eben kaum moderne Menschen gibt die das könnten und die 2 Monate überleben würden.

Auch historisch gesehen behaupte ich: 99 von 100 Schiffbrüchigen sind gestorben... der eine, der auf einer wirklich großartigen Insel gestrandet ist und damit einfach MASSIV Glück hatte wurde in Büchern und Filmen verewigt.

Mitglied #517901 schrieb:

Glaub ich gar nicht. Allein aufgrund der Bevölkerungsdichte werden weitaus mehr Ressourcen benötigt als außerhalb, um zu überleben. Das macht man nur wenn man sich im Notfall auf die Regierung verlässt. Was nützt einem eine Wohnung wenn man darin verhungert?

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Wie andere geschrieben haben: Es kommt auf den Notfall an. Grundsätzlich würde ich mir Chancen in der Stadt oder der Zivilisation höher ausrechnen. Ich bin mir ziemlich sicher dass Plündern mehr Chancen bietet meinen Kalorienbedarf zu decken als im Wald russisches Roulette mit Pilzen zu spielen.

Wenn wir aber von Endzeitszenarien reden wo die Regierung gar nicht mehr existiert oder gar keine Ordnung mehr wiederhergestellt werden kann... dann ist der Wald immer noch weniger verlockend als ein Haus oder Hof mit großem Garten, Brunnen, Keller und ein paar Solarpanelen am Dach.

Denn wirkliches Wildnissurvival... daran glaube ich nicht, wie oben geschrieben. Mit viel Training, viel Glück und in der richtigen Umgebung vielleicht. Aber das sind halt 3 Faktoren von denen man nur etwa 1,5 beeinflussen kann im Ernstfall. Kurzfristig mögen grundlegende Survivalskills den Unterschied machen ob man 1 Woche oder 2 Wochen durchhalten kann. Länger wird aber mit Sicherheit eher unwitzig für die meisten modernen Menschen.

Als Hobby würde mich das Thema durchaus interessieren. Aber als Vorbereitung für den Ernstfall würde ich mich nie darauf verlassen!

-gelöscht-

Mein Vater war Berufssoldat, seit ich mich erinnern kann, gab es mehrtägige Bergtouren, Leben auf Bauernhof und Almhütte ohne Strom. Holz machen, Ofen einheizen, Tiere schlachten, ausnehmen und kochen, seit ich 10 bin wollte ich in einem autarken Haus ohne Nachbarn und öffentliche Anschlüsse im Wald wohnen.
Das habe ich jetzt, dort gibt es alles was ich brauche, die 40 bis 100km die ich dorthin, je nach Startort höchstens habe, schaffe ich zu Fuß innerhalb von höchstens 30 Stunden und ohne Hauptverkehrsstraßen zu benutzen. Am weiter entfernten Stardort warten Rucksack und entsprechende Karten inkl. Kompass. Aber ich kenne die Strecken, habe alle bereits zu Fuß und mit dem Fahrrad zurückgelegt. 40km schaffe ich zu Fuß ohne Pause in rund sieben Stunden.
Ich habe das nicht für irgendeinen Ernstfall gelernt, auch meinem Vater hat es einfach Spaß gemacht.

@Mitglied #691851
Du schaust definitiv zu viel Naked Survival
Verkauf deinen Netzficks Account

Mitglied #691851 schrieb:

z.B. wo die Gulaschkanone steht, wenn die letzte Übertragung des Tages endet.

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Glaube ich persönlich gar nicht. Dafür sind die Kandidaten zu schlechte Schauspieler und man sieht öfters wie schwer die sich mit dem Hunger tun... Aber wie gesagt: 1-2 Wochen überlebt man sowieso.

Aber schon richtig: ohne roten Knopf und Abbruchmöglichkeit würde das GANZ anders aussehen und ein Großteil der Kandidaten dort würde sich erst gar nicht mitmachen trauen. Und das zurecht!
Ohne Abbruchmöglichkeit würde ich sowas auch niemals in Betracht ziehen.

Mitglied #691851 schrieb:

Nur um ein Bsp. zu nennen - ein angebrauchter InsulinPen im Sommer über ca. 25 - 30°C ist nicht mehr gut wirksam.

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Ist ja der nächste traurige Fakt bei dem Thema. Wie viele Menschen hätten heute überhaupt noch realistische Chancen überhaupt langfristig zu überleben?
Allein wegen Medikamenten und solchen Abhängigkeiten.
Ich zB brauche regelmäßig (alle paar Monate) diverse Injektionen weil ich die über die Nahrung nicht oder ungenügend aufnehmen. Und alle 1-2 Jahre ein Set Eisen Infusionen. Erstens würde das vermutlich schlimmer werden und kürzer vorhalten wenn ich Mal je nach Saison zB 1-2 Monate großteils Eierschwammerl Essen müsste statt mich vielfältig ernähren zu können. Und zweitens habe ich von den Injektionen Vorräte für ca 1 Jahr daheim. Aber auch nur wenn der Kühlschrank funktioniert.
...gut ich würde nicht sofort Tod umfallen wenn das ausgeht. Aber ein Jahrzehnt hätte ich ohne Hilfsmittel wohl alleine vom Blutbild nicht.

Und falls wirklich die Zivilisation einbricht stellt sich mir da schon die Frage: wie viele % sind denn heutzutage noch so gesund und unabhängig von Medikamenten und regelmäßigen Behandlungen dass sie überhaupt auch nur die Chance hätten über langfristiges Überleben nachzudenken?