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Wer ist nicht gekommen?
Generation Porno
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Ja stimme zu. SOLLTE man nicht.
Aber staatliche Geburtenkontrolle und Einschränkungen sieht der internationale Gerichtshof halt gar nicht mehr sooo gern nach einigen "Modellen" dieser Art in der Vergangenheit.
Ist irgendwie ein Menschenrecht diese Fortpflanzung. Ohne Einschränkungen durch irgendwelche Qualifikationen oder Mindeststandards. Körperliche Selbstbestimmtheit und so Dinge...
Und ja Mal 30 Minuten Zeit nehmen ist immer irgendwie drinnen... Darum geht's aber nicht. In 30 Minuten täglich baue ich kaum eine Beziehung auf die ALL die anderen Einflüsse, welche die restlichen 23,5 Stunden des Tages auf den Nachwuchs zukommen, aufwiegen kann.
Elternschaft ist schwierig. Und gerade beim Thema Pornographie und Sex macht es wohl kaum jemand richtig.
Ich erzähl da gern die Geschichte von meiner eigenen Aufklärung:
Mit 14-15 hat mein Vater Mal groß angekündigt dass wir jetzt Mal ein längeres Gespräch führen müssen.
Daraufhin habe ich eine Woche lang darauf geachtet nur relativ normale, harmlose Pornos zu konsumieren, die meine Eltern nicht verschrecken und dabei diverse Schritte zur Verschleierung meiner online Aktivitäten NICHT gemacht.
...irgendwann ist er zu mir ins Zimmer gekommen, hat ein Packerl Kondome aufs Bett geworfen und gesagt "passt schon... Du weißt eh was du damit tun musst."
Meine waren diesbezüglich ein wenig überfordert. Aber ich war wohl allgemein kein einfaches Kind.
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Selten unglücklicher Einstieg in eine Diskussion, warum so aggressiv?
Nicht jeder Zug ist videoüberwacht. Ändert das was?
Da gebe ich Dir Recht.
Dafür sind Zeugen da.
Das ist kompletter Blödsinn. Wie muss man ticken, dass man politische Schlagwörter, die dazu noch von rechtsextremen genutzt werden, dazu einsetzt, solch eine Situation zu erklären? Hier waren Menschen, die durch eine bodenlose Dreistigkeit und Rücksichtslosigkeit von 4 ca. 17-jährigen erstmal total überrumpelt waren. Hast Du schon Mal Situationen gehabt, wo Du zunächst sprachlos warst? Hinterher von Zuhause aus in Ruhe und sachlich analysieren, was richtig gewesen wäre, fällt leicht. Hier geht es von der Sache her darum, was Du beschreibst: richtig wäre gewesen, das zu melden, damit die Jungs eingesackt werden und sich verantworten können. Den Weg, das mit rechtsextremen Parolen zu begleiten, finde ich einfach nur zum Kotzen!
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Nur gut, dass du dabei warst und nicht ich.
Wie du in der Schnellbahn (S45) zum Schaffner gehst, das zeigst mir.
Den Rest zu beantworten spar ich mir. Das ist kein Ton, in dem ich diskutiere.
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Ebenso wie man in so einer Situation die Polizei ruft oder sonst wie rechtliche Schritte gegen sowas einleitet.
Die Leute glauben so gern an ihre Illusion von Sicherheit und Konsequenzen für Fehlverhalten... Manchmal finde ich das unglaublich!
Nein die Wahrheit ist: man kann genau gar nichts tun gegen soetwas. Auch gegen andere Formen der Belästigung kaum. Im besten Fall kann man sich selbst entfernen und in der SBahn den Waggon wechseln zB. Aber diese Jugendlichen irgendwie zu verfolgen wird praktisch unmöglich sein.
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In der S45 hab ich noch nie einen "Schaffner" (also Zugbegleiter) gesehen. Und ich fahr nahezu täglich damit seit 8 Jahren. Und dann überlegst: Willst deswegen den Zug anhalten? Bis da die (erst zu rufende) Polizei kommt, oder der Triebfahrzeugführer was unternehmen kann, sind die längst bei der nächsten Station draußen und weg. Mir ist das in der Situation sehr bewusst geworden.
Die Wahl der Mittel ist dann halt auch so eine Sache - so wie beim zwar theoretischen Notstopp. Du kannst ja nicht plötzlich einprügeln auf Jugendliche, nur weil sie die Fahrgäste belästigen. Auch wenn hier dieser Vorschlag kam. Viele Reaktionen resp. Optionen fallen also schon ob der Unverhältnismäßigkeit weg.
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Jup. Und nicht nur die sind vermutlich bei der nächsten Station oder bevor Polizei eintrifft weg. Vermutlich auch sämtliche Zeugen. Oder Zeugen wollen nichts damit zu tun haben... Weil wer will wegen sowas eine Woche darauf einen Nachmittag opfern um zur Polizei zu fahren und eine Aussage zu machen. Oder schlimmsten Falls noch mehr Zeit um irgendwann später nochmal vor Gericht zu erscheinen und die Aussage zu wiederholen.
Wenn's ernst wird hat bei sowas ganz schnell eigentlich niemand was gesehen oder sich eigentlich gar nicht belästigt gefühlt. Oder würde eigentlich gerne als Zeuge Aussagen, hat aber leider gerade keine Zeit weil er/sie schnell in die Arbeit muss... Tut leid!
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Ehrlich gesagt sind es diese ganzen Hürden, die man überwinden sollte in so einer Situation. Entschlossenes Handeln mit mehreren Personen. Man darf auch nicht vergessen, dass es gefährlich enden kann, eine Gruppe Jugendlicher in dem Alter zu konfrontieren. Trotzdem ist das Einschalten der Polizei sicher das richtige. Es sind die gleichen Mechanismen wie bei der Zivilcourage.
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Ja, einem 12jährigen kann man eher noch lenken, und mit erhobenem Zeigefinger erklären, was gut und böse ist.
Bei einem 17jährigen ist der Zug mehr oder weniger abgefahren, und hier hilft nur klare Kante.
Früher gab es mal ein gutes Sprichwort:
Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil.
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Genau so schauts aus! Und die Ramboboys lachen sich derweil ins Fäustchen!
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Ich liebe es, wenn kinderlose Leute sich über die Jugend von heute beschweren....
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Ich liebe es, wenn kinderlose Leute sich über die Jugend von heute beschweren....
Und von wem in diesem Thread weißt du, dass er keine Kinder hat? Abgesehen davon, dass ein Aufzeigen von Beispielen, von Veränderungen und Missständen nichts mit einem Beschweren über "die Jugend" von heute zu tun hat. Davon lese ich hier nichts.
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Eigentlich in manchen Fällen richtig schlimm, aber es ist eben ein Geburtsrecht.
Wie die körperliche Selbstbestimmung bei Frauen aussieht, die sich sterilisieren lassen wollen, ist dann plötzlich wieder eine ganze andere Geschichte. Aber passt jetzt hier nicht hin.
Stimmt, es sind nicht nur 30 Minuten am Tag, aber es zählt die Qualität, nicht die Quantität. Die "zu investierende Zeit" wird ja immer geringer je älter ein Kind wird. Und ja, Eltern sein ist kein Spaziergang.
Was ist schon richtig? Man tut halt einfach sein bestes. Als meine Kinder Fragen gestellt haben (zum Beispiel wo die Babys herkommen) habe ich altersgerechte Bücher geholt. Zum Glück gab es sowas damals, als ich jung war, leider nicht.
Überforderung trifft es wahrscheinlich auf den Punkt. Es war auch eine andere Generation, schambehafteter. Darüber redet man nicht, das gehört sich nicht!
Ich glaube sie haben versucht, ihr bestes zu tun
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Ähm- Nein.
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Spannend ... haben uns erst vor kurzem bei einer Peergroup im Rahmen der Ausbildung zum Umgang mit so einer Situation (Anlass war der "Vorfall" mit dem Skandieren von Naziparolen "Sieg Heil"-Chöre in der Bahn, Rassismus im Pissoir und Hakenkreuze in der Hotelbar) ausgetauscht ...
Konklusio war für uns, dass im Rahmen des Möglichen Zivilcourage zeigen und Ansprechen mit der Bitte um Mäßigung ein gangbarer Weg sein könnte. Und natürlich eine eventuelle Eskalation zu vermeiden. Manchmal braucht's auch nur den Anstoß, dass sich andere sonst schweigende Fahrgäste offen solidarisieren.
Ist halt nicht so leicht, und natürlich "red i ma's leicht" als etwas größer geratener Mann. Unter Umständen kann schon eine drauf gehaltene Handykamera auch einiges bewirken.
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Deine Argumente überzeugen mich nicht. Dass Züge heute videoüberwacht sind und Fehlverhalten Konsequenzen haben sollte bestreitet niemand. Das erklärt jedoch nicht, warum bestimmte Formen von Respektlosigkeit oder Grenzüberschreitungen zugenommen haben.
Der Hinweis, dass Jugendliche früher ebenfalls Unsinn gemacht haben, greift zu kurz. Nicht jede Form von Fehlverhalten ist gleich. Es macht einen Unterschied, ob jemand herumalbert oder andere mit sexuellen bzw. entwürdigenden Verhaltensweisen belästigt.
Auch die Aussage, Medienkonsum werde nur dann problematisch, wenn Eltern ihn nicht begleiten, ist zu pauschal. Eltern können viel Einfluss nehmen, aber sie kontrollieren weder jeden Konsum noch jede Wirkung. Medien wirken nicht ausschliessich über die Erziehung, sondern können auch unabhängig davon Einstellungen und Verhalten beeinflussen.
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Die Solidarisierung und Reaktionen drauf hat es eh gegeben - mehrfach. Verbal und durch Gesten, durch Aufstehen, auf sie zugehen. Manche tauglicher, manche weniger. Wenn ich auf die Frage: Und warum soll ich tun, was du mir sagst" mit "Weil ich älter bin." antworte, ist der Situation halt auch nicht großartig geholfen. Zumindest waren das meine Gedanken dazu. Und wenn die Haltung des Gegenübers ist, auf jede Form der Aufforderung, das zu unterlassen, damit zu reagieren, noch eine Schippe draufzulegen, wird es grundsätzlich schwer. Meiner Meinung nach waren alle etwas überrumpelt und mit der Situation überfordert. Ich hab mir dann doch einige Zeit danach noch überlegt, wie der Knoten zu lösen gewesen wäre. Und ich bin schon nicht auf den Mund gefallen.
Aber ich wollte die Diskussion eigentlich nicht vom Thema Porno wegtreiben.
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Im nachhinein wäre es interessant zu wissen, aus welchem Kulturkreis diese Jungs stammen? Respektlosigkeit ist besonders bei Muslimischen Paschas meist an der Tagesordnung.
Sollte es wirklich Hans, Seppl, und Luggi gewesen sein, bitte ich um Entschuldigung.
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Klar ... und manchmal darf man auch zu Kenntnis nehmen, dass man nichts tun kann.
Aber zumindest kann es für andere Betroffene ermutigend sein, dass jemand Initiative zeigt und nicht wegschaut.
Denke, irgendwie steht das auch in Zusammenhang ... wir werden's nicht abschaffen, verbieten, davon fernhalten können. Aber thematisieren, ansprechen und Stellung beziehen gegenüber den Inhalten gehört eben auch zur Zivilcourage. Ist wie mit dem Frauenverächtlichen Witz am Stammtisch.
Da sind wohl vorallem die männlichen Vorbilder gefordert, allgemein und natürlich auch in der Familie.
Und den konservativen Kräften, die Initiativen abdrehen wollen, die z.B. in Schulen Aufklärung und Beratung bieten, entgegentreten.
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Ich habe sie weder nach ihrer Religion, noch nach ihren Namen gefragt. Ich wüsste auch nicht, was das in einer solchen Situation helfen sollte. Außer, dass man sie vielleicht spezifischer beleidigen könnte, wenn man nicht an einer Lösung, sondern an einer Eskalation interessiert ist. Überhaupt stellt ein solches Interesse nicht das Problem in den Vordergrund oder seine Lösung, sondern es versucht eine Schuldzuweisung zu treffen, die eine Gruppe an den Pranger stellt, die genau so wenig homogen ist, wie es Hans, Seppl, Luggi und ihre Freunde sind.