Frauen beim Pinkeln beobachten

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Und nachdem es prinzipiell evolutionär logisch ist, dass das Männchen das Weibchen beim Ausscheiden beobachtet, ist diese Neigung ein Teil des genetischen Erbes.

Die logische Herleitung würde mich interessieren. Und dann noch der Beweis, dass daraus zwingend eine genetische Abbildung folgt.

aber grundsätzlich ist diese Liebe - und JETZT kommt eine Verallgemeinerung - in JEDEM vorhanden. Wenn sie das nämlich nicht wäre, wäre sie eine Verirrung.

Du vermischt biologische und linguistische Logik. Daraus ergibt sich deine Verirrung.

So wie übrigens in JEDEM auch Homosexualität steckt, welche nämlich auch ein evolutionäres Nebenprodukt ist, das sich bei manchen dann verwirklicht, bei DEN MEISTEN nicht.

Was ist ein "evolutionäres Nebenprodukt" und wie begründest du diese Behauptung? Welche Mechanismen sind in diesem Modell verantwortlich, dass sich Homosexualität verwirklicht?

Verallgemeinerung ist im übrigen ein Synonym für das, was man Wissenschaft nennt, nämlich empirische Einzeldaten zu subsummieren zu Allgmeinaussagen.

Du hast das Konzept Wissenschaft offenbar nicht einmal ansatzweise verstanden. Wissenschaft verallgemeinert nicth Behauptungen, sondern versucht, allgemeingültige Modelle zu finden, die im Einzelfall überprüfbar sind. Subsumieren ist wieder etwas anderes.

Also: Aus der Menge der Männer gilt für die meisten sie haben diese Vorliebe.

"Die Meisten" ist keine Verallgemeinerung sondern eine grobe Vereinfachung. In deinen Anwendungsfällen zudem eine, die ohne zwingenden Grund behauptet wird. Eine Verallgemeinerung wäre: "Alle Männer haben..."

Dieser Satz lässt sich formal logisch darstellen und ist eine ganz typische Aussage nach dem Muster: Für alle/einige/keine x gilt y.

Die formal logisch Darstellung von "die meisten" ist damit aber nicht geglückt.

Diese Satzstruktur ist die Basis der menschlichen Fähigkeit, Informationen auszutauschen, und einen solchen Satz zu kritisieren ist einfach dumm.

Begründete Kritik ist nicht dumm. Deine Sätze hingegen großteils schon.
 
1. Der Mensch findet andere Menschen prinzipiell eklig. Das ist doch einmal unbestritten, denn sonst würden wir uns ständig infizieren oder verunreinigen. Dieser Ekel ist sinnvoll. 2. Zur Fortpflanzung muss ein Mensch aber sehr intim mit einem anderen werden, er muss diesen Ekel also überwinden. Das schafft das erotische Begehren. Wenn dieses Begehren weniger stark ausgeprägt ist, bleiben Bereiche, wo man sich immer noch vorm anderen ekelt. Je stärker das Begehren, desto stärker wird EKel in Lust verwandelt. Vollkommenes Begehren bedeutet dann ein entsprechendes Überwinden des Ekels. 3. Konklusion: Die Lust an intimen Tätigkeiten des anderen wie z.B. seiner Urinierens ist bereits in der prinzipiellen Liebesfähigkeit bzw. Fähigkeit an einem anderen Körper Lust und Gefallen zu finden, enthalten. Diese Lustfähigkeit kann sich nicht anders als evolutionär ausgebildet haben, weil wir eben evolutionär enstanden sind. Gesteigerte Lustfähigkeit am Körper des anderen führt zu einem stärkeren Sexualbedürfnis resp. einer höheren Kopulationsbereitschaft, was logisch ist, weil salopp: Wir ficken lieber, was sehr schön ist, als was nur schön ist. Das führt zu höherer Nachkommenschaft, was wiederum die höhere Lustfähigkeit weitergibt. Darum trägt der Mensch die Fähigkeit das Ausscheiden des Geliebten schön zu empfinden in sich, als nämlich noch im Übrigen der Mensch freilich nur an Empfindungen ausbilden kann, wozu er genetisch befähigt ist. Das kann man beim besten Willen nicht bestreiten.

"Du vermischt biologische und linguistische Logik." Diesen Satz verstehe ich nicht, das bekenne ich gerade heraus. Ein "Logos" ist - man möchte es mir glauben, denn ich spreche Griechisch - ein Stück Sprache, ein Wort, ein Satz im "logischen" Sinne. Jede Logik ist also linguistisch. Im allerweitesten Sinne ist Logik meinetwegen allgemein die Vernunftbegabung des Menschen, aber diese ist sprachlich gebunden und verwirklicht.

Ein evolutionäres Nebenprodukt ist etwas, das selbst keinen evolutionären Vorteil bietet, aber so eng mit etwas Vorteilhaften zusammenhängt, dass es sich nicht "rauszüchtet". Also z.B. - ein sehr bedeutsames Beispiel übrigens - unsere Hände sind eigentlich nicht für das entstanden, was wir damit machen, sondern als Kletterwerkzeuge. Als sich die Wälder zurückzogen, drangen die Primaten in die Savanne vor. Dort brauchten sie diese Hände eigentlich nicht mehr, sondern wären mit - salopp - vier Hufen weit besser dran gewesen, zumal wenn der Löwe kommt. Allerdings durch spezifische Charkteristika, die mit den Eigenschaften eines Klettersäugetiers zusammenhängen, also z.B. dass sie ihre Hände VOR dem Gesicht haben, also sehen und so eine Hand-Augen-Koordination entwickeln, verfügten sie bereits über ein ausreichend leistungsstarkes Gehirn, um nun ihre Hände für andere Dinge einzusetzen. Die Hände also waren zwar ein Nebenprodukt der Evolution, allerdings wurden sie nicht mehr zurück zu Gehwerkzeugen selektiert, sondern entwickelten sich zu noch feineren Greifwerkzeugen, weil die Fähigkeit Werkzeuge zu führen die Fähigkeit der schnelleren Fortbewegung evolutionär ausstach. Ein anderer Typus von Nebenprodukt ist Homosexualität. Normalerweise müsste sich das ja nach schon einer Generation komplett rauszüchten, passiert aber nicht, weil der Mensch an sich nicht auf das andere Geschlecht fixiert ist, sondern auf bestimmte sexuelle Reize. Jeder Mensch trägt nun einen Hormoncocktail in sich aus SOWOHL weiblichen wie männlichen Hormonen, zudem verfügt er über ein - geistiges - ganz allgemeines ästhetisches Empfinden. Darum gibt es Homosexualität, weil z.B. ein Mann einen anderen 1. sexuell anziehend finden kann - vor allem wenn er etwas androgyn ist - 2. ganz allgemein ästhetisch schön empfinden kann und 3. weil er sich in einen anderen Mann verlieben kann, weil wir Menschen die Fähigkeit haben, nicht nur Körper zu lieben, sondern auch einen Charakter, ein anderes Ich, gefällig zu finden.

Empirische Einzeldaten zu Allgemeinaussagen zu subsummieren nennt man Verallgemeinerung. Ich denke hier herrscht eine unterschiedliche Begriffsdeutung: Für dich ist Verallgmeinerung der Schluss von einem Umstand auf ein allgmeines Gesetz, so wird der Begriff zugegebenermaßen auch meist gebraucht. Wissenschaft ist freilich beides, vom Einzelnen (natürlich mehrere Einzelne) quasi intersubjektiv zum Allgmeinen, und die Überpfüfung dessen wieder am Einzelnen. Aber bitteschön allgemeine Modelle kann man nicht finden, wenn man nicht von einem Faktischen zuerst ausgeht. Das wäre raten. Womit verscuht man denn, diese Modelle zu finden? Indem man eine Erfahrung hat. Z.B. indem einem ein - EIN EINZENER - Apfel auf den Kopf fällt. Ich halte eine Stichprobe von 15 23jährigen Männern bei einem Maturatreffen für sehr repräsentativ, zumal es höchst unwahrscheinlich ist, dass in einem Schulbezirk alle Pipi-Liebhaber "zufällig" zusammenkommen. 15 ist da wirklich eine sehr gute Stichprobe.

Es stimmt, "die meisten" ist kein logischer Terminus. Aber jeder kann sich vorstellen, dass "die meisten" so ungefähr 60-80% bedeutet, oder? Das darunter nennt man eine "knappe Mehrheit", das darüber "fast alle". Oder? Ich meine, das sind doch zulässige Begriffe, wir wollen doch jetzt bitte nicht anfangen, nur noch in Syllogismen zu reden, also geh bitte. "Die meisten" ist keine grobe Vereinfachung, sondern ein Eindruck. So wie z.B.: Diesen Sommer war es wirklich heiß. Kommst du dann und erklärst mir, dass es am 6. Juli nur 7 Grad hatte und in Strömen regnete. Ohne Vereinfachungen kann man GAR NICHTS mehr sagen. "Alle Männer" hat ja keiner gesagt, "keine Männer" hat auch keiner gesagt, alles dazwischen heißt: Es gibt sowohl A als auch B. Und der Zusatz "die meisten" bezeichnet: Ich bin der Meinung, dass mindestens die Hälfte, wenn auch immer noch nicht alle, diese Neigung teilen. Dieses stützt sich auf meine private Beobachtung, auf mehr kann ich nicht zurückgreifen, und ich unterstelle dir, dass du ja auch auf deine privaten Beobachtungen zurückgreifst, also wirf mir das nicht vor.

"Die formal logisch Darstellung von "die meisten" ist damit aber nicht geglückt." Das ist richtig, also formuliere ich um: Für die Männer gilt: teils A, teils B, wobei A größer als B. Diese Meinung darf ich haben. Genauso wie man anderer sein kann. Dumm bin ich deswegen nicht. Nur anderer Meinung.
 
Ja, tschuldigung! :)

Ich weiß es nervt mich selber am meisten wenn bestimmte User das Threadthema ignorieren und alles mit ihren Diskussionen zukleistern. Ich habe mich auch heute schon lang und breit über das ausgelassen in einem anderen Thread, dem es genauso ergeht.

Aber schau i hab ja eh nur 2 Sätze - ZUM THEMA - geschrieben, und dann hab ich mich unklugerweise auf eine Diskussion eingelassen. Nur wurde auch quasi jeder Satz von mir irgendwo zitiert und dann begann die Kritikmaschine. In Zukunft werd ichs ignorieren, es nervt einen selbst - und andere.

Um noch was zum Thema zu sagen: Ich habe mit einigern aus meiner Maturaklasse gesprochen, und die Liebe zu urinierenden Mädchen ist weiter verbreitet als man glaubt. Genauso wie jeder - oder fast jeder damit einige nicht wieder einen Auszucker kriegen - kennen die ganzen "Fachausdrücke".

Ich fands immer sehr lustig, wenn S. sagte: A. du Zigarrenraucher du, zoag uns moi an Deepthroat. Und absolut JEDER in der Runde grinste so halb amüsiert - halb erstaunt, weil jeder andere offenbar den Begriff kannte. Wir fanden das alle sehr komisch, 3 Jahre aus der Schule, und jeder weiß schon, was ein DT ist.

Naja und Pissen fand auch so ziemlich jeder sehr sexy. Und ich glaub nicht, dass das an der oberösterreichischen Luft liegt oder unseren Mädels. Wobei letzteres ist vielleicht auch eine sehr charmante Erklärung.

Ach ja und Polylog find ich gerade sehr amüsant: Ich habe das Buch Interkulturelle Philosophie von Franz Wimmer im Regal und einmal eine Vorlesung bei ihm besucht. Das ist so ein bisschen "sein" Begriff. ;)
 
Mein lieber Leto, welches Gymnasium hast du besucht? Angesichts des Schwachsinnes, den du von dir gibst, scheint dort einiges schiefgelaufen zu sein. Mal ganz ehrlich: Meinst du diesen Bullshit ernst oder betätigst du dich hier als Troll?
 
wieso das wird auf jedem guten gymnasium auf dem pausenhof diskutiert manuell....wußtest du das nicht? :lol:
 
Ebenfalls nicht. Solche Vorlieben gibt es, aber die Behauptung, ein Großteil der Männer hätte sie oder dass sie genetisch verankert (!!!!!) wäre, ist Schwachsinn.
 
Ebenfalls nicht. Solche Vorlieben gibt es, aber die Behauptung, ein Großteil der Männer hätte sie oder dass sie genetisch verankert (!!!!!) wäre, ist Schwachsinn.

Könn ma jz bitte des sein lassen? Wir müssen uns ja nicht mögen, aber wir können uns ja einfach ignorieren, oder?

Diskutiern ma halt sachlich weiter, über Pinkeln, ok? I mein bis gestern hat keiner von uns den andern gekannt und jetzt die ganze Zeit diese Beflegelungen, könn ma des bitte einstellen?

Genetisch verankert heißt ned, dass das bei dir auch so sein muss, sondern z.B. ich machs mit einer Analogie: Manche Männer haben z.B. eine Vorhautverengung. Das ist natürlich ned besonders toll, und es is a ned das genetische Ideal. Wenn sich ein Bub immer brav die Vorhaut unter der Dusche zurückzieht prägen sich die leichten oder normalen Fälle nie störend aus.

Verstehst, das mein ich! Jedes Muttermal z.B. ist NICHT in den Genen, weil Zwillinge verschiedene Muttermale haben. Sie entstehen, wenn im frühkindlichen Stadium Teilchen die Haut durchschlagen und eine Mutation hervorrufen - glaub ich, so genau weiß ich das jz nicht. Aber diese Mutationen kann prinzipiell JEDER haben, jeder kann ein Muttermal z.B. am Bauch haben, weil die Gene so sind, dass WENN hier ein bestimmte Prozess eintritt, sich eines bildet.

Oder: Jede Frau kann von ihren Genen her Kinder gebären, manche sind aber aus verschiedenen Gründen unfruchtbar usw. Genauso wie jeder genetisch die Veranlagung hat, in der Lage zu sein, Gefallen an pinkelnden Damen zu finden.

Bei manchen prägt sich diese Liebe aus, bei anderen nicht, genauso wie die Liebe zum Schokoeis, manche ja, manche nein. Aber prinzipiell ist es genetisch, dass der Mensch süße Speisen mag.

Ich denke, ich hab es jetzt so unmissverständlich ausgedrückt, was ich gesagt habe, dass wir uns einigen und friedlich koexistieren können, oder?

Und dass Pissing-Clips eine riesige Sparte sind, ist ja klar. Und wenn du es nicht magst, dann respektier ich das auch und unterstelle nicht, dass du einen natürlichen Geschmack nicht ausgeprägt hättest.

Letztlich ist es nämlich ganz bedeutungslos, ob mans mag oder nicht, es ist ohnedies beim Sex nicht leicht umzusetzen. Für manche ein Lustkiller, für manche der Oberbringer. Isso.
 
Oder: Jede Frau kann von ihren Genen her Kinder gebären, manche sind aber aus verschiedenen Gründen unfruchtbar usw. Genauso wie jeder genetisch die Veranlagung hat, in der Lage zu sein, Gefallen an pinkelnden Damen zu finden.

seltsame vergleiche die du stellst. erheiternd in der tat. :lol:

eigentlich ist es doch so, dass sich diese vorliebe NS schimpft oder ist diese verniedlichung pinkeln erotischer? und sicher viele stehen darauf warum auch nicht. sicher aber nicht alle oder die meisten. 8-)

du steigerst dich da schon ziemlich rein und deine vergleiche mit schokoeis usw. sind meines erachtens fürn hugo. ;)
 
seltsame vergleiche die du stellst. erheiternd in der tat. :lol:

eigentlich ist es doch so, dass sich diese vorliebe NS schimpft oder ist diese verniedlichung pinkeln erotischer? und sicher viele stehen darauf warum auch nicht. sicher aber nicht alle oder die meisten. 8-)

du steigerst dich da schon ziemlich rein und deine vergleiche mit schokoeis usw. sind meines erachtens fürn hugo. ;)

Könn ma jz an Frieden geben, hm? Geht das? Mit viel Bemühen?

Ich schreib Pinkeln weils darum geht, "Natursekt" is doch ka sinnvolles Wort, erstens "Natur" is olles, auch der Champagner, nur kommt der halt von Trauben und ned ausm Menschen, deswegen genauso natürlich. Und Secco für Urin, naja also i kann mit diesen Begriffen nix anfangen. Pinkeln is Pinkeln.

Danke dassd ma wieder gsagt hast dass meine Vergleiche fürn Hugo san du Person die ich gar nicht kenne. ;)

Ich hab übrigens früher ka Schokoladeneis mögen, mittlerweile schon. Bei urinierenden Frauen ist es ungefähr dasselbe. Ja so ein Hugo-Vergleich aber auch!

Baba,
Leto :)
 
Das ist genetisch bedingt und logisch zwingend. :mrgreen:

Detto:

Googlen hilft weiter: Einfach mal z.B. "pissing clips" eingeben. Siehste: große Sparte.

So long, Leto

Genetisch "bedingt" hat übrigens NIE wer behauptet, sondern dass die genetische Disposition des Menschen in der Lage ist solche Neigungen auszuprägen. Wer lesen kann, ist besser dran, Joe!
 
Könn ma jz an Frieden geben, hm? Geht das? Mit viel Bemühen?

no na. ist net drin du. :mrgreen: du bist sicher der letzte der mir was verbietet weißt. 8-)

ich hab gesagt deine vergleiche sind fürn hugo nicht du. lesen mein lieber hr. philosoph. ;)
zu dem rest von dir enthalte ich mich.
 
Googlen hilft weiter: Einfach mal z.B. "pissing clips" eingeben. Siehste: große Sparte.

So long, Leto

gut, dann erkläre ich dir meine Botschaft (welche in einer Frage versteckt war) ;)

nur weil es im I-Net Piss-Clips gibt heisst das NICHT das das genetisch bedingt ist :mauer:

die Pornoindustrie ist vergleichbar mit einem "wirtschaftlich orientierten" Unternehmen ;)

mein Statement hat nichts mit deiner Person zu tun ;) nur mit dem Inhalt und da habe ich eine andere Meinung ;)

Greets Charin
 
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