Wohin geht die Sexualität des Menschen?

Gast · 1.12.2015

Zitat:
Aber der gute Philo hält grundsätzlich jede Diskussion über Präferenzen/Paraphilien für überflüssig, bzw. unerlaubt, weil nach seiner Auffassung der private Bereich niemanden was angeht und übersieht dabei, das hier viele aus ihrem intimsten Sexleben berichten, gerade um dazu Meinungen anderer User zu erfahren.

als allgemeingültige gesellschaftliche WERTUNG und "weiß eh a jeder, dass das pervers ist" halte ich es für problematisch. DEINE MEINUNG (zum wievielten mal noch?) steht dir zu. so wie mir meine.

und es wäre doch nett, diese dinge so wie sie da oben stehen, einfach einmal zu lesen und verstehen zu wollen.

Gast · 1.12.2015

Zitat:
noch einmal abschließend und deutlich: die MEINUNG und BEWERTUNG EURERSEITS steht euch zu - und ist mir schnurz egal. dieser meinung und bewertung aber den anstrich von mehr zu geben (gesellschaft, richtschnur etc.) steht EUCH ebensowenig zu wie MIR. und z.b. genau diese schlussfolgerung daraus

Wenn die Gesellschaft heftiges Übergewicht als unattraktiv empfindet, ist es nur eine nüchterne Feststellung, wenn man sagt, Übergewicht gilt bei uns als unattraktiv. Genauso kann man eben auch bei Sexualpräferenzen vorgehen. Eine nüchterne Beobachtugn steht jedem zu. Was anderes wäre es, wenn man sagt nur ein Gewicht von XY - XY ist erlaubt und dann von Tür zu Tür geht und Menschen mit Gewalt dazu zwingt, dieses Gewicht zu erreichen. Das Erste ist eine Feststellung, das Zweite eine Verletzung der Menschenrechte. Nur durch das Beobachten eines gesellschaftlichen Konsens, verletzt man keine Menschenrechte, höchtens deine persönlichen Vorstellung, von einer individuellen Auslegung von Toleranz.

Und zu den Argumenten, ja, wenn man auf der Datenlage diskutiert, dass z.B. eine sexuelle Demütigung ja eigentlich gar keine Demütigung ist, dann ist man ideologisch geblendet, die Ideologie ist in diesem Fall der Fetisch oder die Vorstellung wie dieser gesellschaftlich gewertet werden sollte. Da selektiert dann die Ideologie die Argumente und sie kommen nicht in der objektiven Bewertung an.

Mitglied #155646 · 1.12.2015

Zitat:
Wenn die Gesellschaft heftiges Übergewicht als unattraktiv empfindet, ist es nur eine nüchterne Feststellung, wenn man sagt, Übergewicht gilt bei uns als unattraktiv. Genauso kann man eben auch bei Sexualpräferenzen vorgehen.

Mag sein, aber welche Sexualpräferenzen "gelten bei uns als unattraktiv"?

Gast · 1.12.2015

Zitat:
Mag sein, aber welche Sexualpräferenzen "gelten bei uns als unattraktiv"?

Nehmen wir mal das Essen von Kot oder das Trinken von Urin oder wenn sich ein Mann von der Frau "als Frau" (mit Dildo) vögeln lässt, oder sich als Frau verkleidet, oder ein Mensch gesagt bekommen muss "ich bin ein wertloses Stück Scheiße" oder Menschen daran denken Fleisch von Toten zu essen.

Sowas stößt beim Otto-Normal-Bürger auf Ablehnung (natürlich kannes auch Außnahmen geben, wobei viele auch Meister der Lippenbekentnisse sind). Diese Ablehnung moralisch zu bewerten ist eine Sache, aber das Feststellen dieser, ist erstmal völlig wertneutral. Man kann ja niemanden zwingen, in einer Wunschrealität zu leben.

Gast · 1.12.2015

Zitat:
Wenn die Gesellschaft heftiges Übergewicht als unattraktiv empfindet, ist es nur eine nüchterne Feststellung, wenn man sagt, Übergewicht gilt bei uns als unattraktiv.

dann sag mir die sexuellen normen unserer gesellschaft. ich hab dich schon mehrmals danach gefragt. gekommen ist nichts.
abgesehen davon, dass z.b. im nahem osten ganz andere schönheitsideale gelten als bei uns und rundlichkeit als ausgesprochen attraktiv (weil ein zeichen von wohlstand) gilt.

Zitat:
Eine nüchterne Beobachtugn steht jedem zu.

dir steht sie zu, mir steht sie zu. undiskutiert. und? was ist jetzt die meinung der gesellschaft? und was - nocheinmal - ist so sehr ein mehrheitsrechtd er gesellschaft, dass es ein minderheitenrecht ausschließt? auch da nocheinmal: außer dem sowieso bestehenden gesetzlichen rahmen!

Zitat:
Das Erste ist eine Feststellung

dann sag mir einfach, worauf sich die begründet? nichts anderes ist seit schon vielen tagen eingefordert! worauf begründet sich, was die gesellschaft sexuell als "abnormal/pervers etc." empfindet? ich kenne keine empirik und evaluierung dazu!

Zitat:
Nur durch das Beobachten eines gesellschaftlichen Konsens, verletzt man keine Menschenrechte

WAS IST DER GESELLSCHAFTLICHE KONSENS ZUR SEXUALITÄT??? WO FÄNGT ER AN? WO HÖRT ER AUF????

Zitat:
wenn man auf der Datenlage diskutiert

sag mir die zur normalität! zeig sie mir!!!

Mitglied #155646 · 1.12.2015

Zitat:
Nehmen wir mal das Essen von Kot oder das Trinken von Urin oder wenn sich ein Mann von der Frau "als Frau" (mit Dildo) vögeln lässt, oder sich als Frau verkleidet, oder ein Mensch gesagt bekommen muss "ich bin ein wertloses Stück Scheiße" oder Menschen daran denken Fleisch von Toten zu essen.

Sowas stößt beim Otto-Normal-Bürger auf Ablehnung (natürlich kannes auch Außnahmen geben, wobei viele auch Meister der Lippenbekentnisse sind). Diese Ablehnung moralisch zu bewerten ist eine Sache, aber das Feststellen dieser, ist erstmal völlig wertneutral. Man kann ja niemanden zwingen, in einer Wunschrealität zu leben.

O.k., alles klar. Die Praktiken, die Du beschrieben hast, findet wohl eine sehr große Mehrheit an Menschen als nicht erstrebenswert bis abstoßend. Nur frage ich mich, wo die Grenze ist. Nur als Beispiel: Homosexualität finden auch die meisten Menschen unattraktiv. Trotzdem gilt diese Neigung in unserer Gesellschaft als allgemein akzeptiert.

Gast · 1.12.2015

Zitat:
Nehmen wir mal ...

na, nehmen wir einmal! beantworte mir die fragen, ob folgende sexual-gegebenheiten als unattraktiv/abnorm/pervers einzustufen sind (JA oder NEIN), worauf du das begründest und wodurch belegtst - und was daraus für die betroffenen für schlussfolgerungen zu ziehen sind:

* analverkehr
* puffbesuch
* fremdgehen ohne wissen des partners
* homosexualität
* selbstbefriedigung
* täglich rosen schenken und sagen, dass man den anderen liebt
* doggy
* oralsex
* vor dem partner ungeniert aufs klo gehen
* rimming
* sex auf dem küchenboden
* ein dreier
* sex im freien
* pornos schauen

und das ließe sich noch beliebig fortsetzen ...

ich warte auf deine antworten!

Gast · 1.12.2015

Zitat:
O.k., alles klar. Die Praktiken, die Du beschrieben hast, findet wohl eine sehr große Mehrheit an Menschen als nicht erstrebenswert bis abstoßend. Nur frage ich mich, wo die Grenze ist. Nur als Beispiel: Homosexualität finden auch die meisten Menschen unattraktiv. Trotzdem gilt diese Neigung in unserer Gesellschaft als allgemein akzeptiert.

Erfrischend, jemand mit den man diskutieren kann!

Ich bin da ganz bei dir, die Grenze ist nicht immer einfach zu ziehen und niemand kann exakt den gesellschaftlichen Konsens erfassen, man kann diesen aber grob umreissen. Das führt aber natürlich dazu, dass es manche Präferenzen gibt, die an der Kippe stehen.

Man muss mal grundsätzlich zwischen akzeptiert im Sinne von "gleichwertig empfinden" "sich bemühen als gleichwertig zu empfinden" und "Lippenbekentniss" entscheiden. Bei der Homosexualität gibt es nicht wenige, die zwar in Gesellschaft nie sagen würden, sie finden es eigentlich eher eklig, aber es dennoch so empfinden, weil sie so sozialisiert wurden. Ist das nun akzeptiert? Ich denke man kann von gesellschaftlich toleriert und tendenziell akzeptiert sprechen (in den USA sicher mehr, wie bei uns). Aber diese Ablehnung, auch wenn sie nicht ausgesprochen wird, fühlt der Homosexuelle natürlich. Es ist halt moralisch schwer zu bewerten. Der, der Homosexualität als eklig empfindet, kann ja nichts dafür, es ist keine bewusste Entscheidung. Genausowenig, wie der Homosexuelle bewusst entscheidet, homosexuell zu sein.

Gast · 1.12.2015

Zitat:
niemand kann exakt den gesellschaftlichen Konsens erfassen

ah schau!

Zitat:
man kann diesen aber grob umreissen

aha, da bin ich aber gespannt.

Zitat:
dass es manche Präferenzen gibt, die an der Kippe stehen.

aber!!

Zitat:
Man muss mal grundsätzlich zwischen akzeptiert im Sinne von "gleichwertig empfinden" "sich bemühen als gleichwertig zu empfinden" und "Lippenbekentniss" entscheiden.

und das hat jetzt nachvollziehbar wer wo und wie getan - außer dir?

Zitat:
Ich denke man ...

ja, und genau dort endet es auch schon!

Zitat:
Der, der Homosexualität als eklig empfindet, kann ja nichts dafür, es ist keine bewusste Entscheidung.

eh nicht. aber es führt mich z.b. dazu, dass ich homosexualität für mich als beziehungsbasis auschließe, aber sie anderen als durchwegs ausübbar lasse. weil es IHRE sache ist und es mich nicht tangiert. und über diese RIESIGE gruppe an menschen, die es zum glück mittlerweile gibt, über die turnst dich mit irgendwelchem blabla hinweg. die kommt z.b. in deiner obigen darstellung gar nicht vor. und die gibt es ebenso zu fetischen: ich selber halte es z.b. für trööt, sich aus lust in die eier treten zu lassen. aber wenn andere ihre erfüllung darin sehen, ja sollen sie doch (einen konkurrenten weniger in der evolution :haha:

). und umgekehrt wird es eine fülle an leuten zu meinen fetischen geben. so what? willst jetzt aus DEINEN gesellschaftlichen denkmustern einen gesellschaftlichen konsens hochrechnen, oder aus meinem? wie sehr unterscheiden sich diese wohl? und wenn aus deinem: mit welcher begründung/welchem recht?

Gast · 1.12.2015

Zitat:
aha, da bin ich aber gespannt.

Also möchtest du mir jetzt erzählen, ein kleiner Fetisch wie Schuhe beim Sex wird in deiner Welt von der Gesellschaft genauso bewertet, wie das Verspeißen von Kot? Oder glaubst du, ohne hoch wissenschaftlichen Umfragen, kann man das nicht abschätzen? Also kann man auch nicht abschätzen, dass viele Menschen Kot an sich als eklig ansehen?

Zitat:
mit welcher begründung/welchem recht?

Ein gesellschaftlicher Konsens braucht keine Begründung, er fragt ja nicht, ob er da sein darf, er ist es einfach. Und das Recht, ist ja die kollektive Summe der einzelnen Meinungsfreiheiten, die hast du mir hier schon eingeräumt.

Und noch was zum Thema Konsens:

http://www.erotikforum.at/threads/844845-Wer-von-euch-steht-auf-sowas-oder-vielleicht-sogar-Damen

Zitat:
was an den Szenen erregend sein soll kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Alleine wenn ich mir den Speisebrei anschaue .... einfach nur furchtbar.

Zitat:
Kranker Scheiss

Zitat:
Das Video finde ich abstoßend. Sorry, aber sowas turnt eher ab.

Zitat:
Ich finde solche Sachen eher abstoßend, schade daß solche Videos zu sehen sind. Ich glaube unter einfluß von suchtmitteln werden solche Frauen gefügig gemacht,.....solche Sachen sind einfach krank!

Zitat:
nur grauslich und zum kotzen

Zitat:
Bin da ganz deiner Meinung

usw.

Das in einem Fetisch Forum, über einen Fetisch...

PS: Also so eine Reaktion hätte ich auch nicht erwartet, aber dass andere Forengemeinden noch abwertender darauf reagieren, kann ich dir auch ohne Studie sagen. Ohh was maße ich mir nur an, so eine böse gesellschaftliche Richtschnurr.

Gast · 1.12.2015

Zitat:
glaubst du, ohne hoch wissenschaftlichen Umfragen, kann man das nicht abschätzen?

na dann mach dich einmal über die liste da oben - nur so als kleine fingerübung in sachen "gesellschaftlicher konsens"!

Zitat:
Also möchtest du mir jetzt erzählen, ein kleiner Fetisch wie Schuhe beim Sex wird in deiner Welt von der Gesellschaft genauso bewertet, wie das Verspeißen von Kot? Oder glaubst du, ohne hoch wissenschaftlichen Umfragen, kann man das nicht abschätzen?

ist jetzt sex mit schuhen gesellschaftlich akzeptiert oder nicht? und wo steht das?

Zitat:
Ein gesellschaftlicher Konsens braucht keine Begründung, er fragt ja nicht, ob er da sein darf, er ist es einfach.

a) steht wo? ich will ja schließlich wissen, ob ich mich in dem jetzt bewege oder nicht - schon um unter dem zu leiden, wie du sagst ... b) begründet was?

Zitat:
Und das Recht, ist ja die kollektive Summe der einzelnen Meinungsfreiheiten, die hast du mir hier schon eingeräumt.

nur wo ist die? und wann/wie schaltet sie eine minderheit aus? wenn jetzt mehr menschen insekten essen als palatschinken: müssen dann die palatschinkenesser auf insekten umsteigen? wenn ja: warum? wenn nein: wo ist der unterschied?

Gast · 1.12.2015

Also, dass du dir da gesellschaftlich verträgliche oder schwer zu bewertende (grenzwertige = gespaltener Konsens) Präferenzen rausgesucht hast, ist dir doch wohl selber bewusst.

Gast · 1.12.2015

Zitat:
Also, dass du dir da gesellschaftlich verträgliche oder schwer zu bewertende (grenzwertige = gespaltener Konsens) Präferenzen rausgesucht hast, ist dir doch wohl selber bewusst.

und? hast ein problem? gib die antworten!

Gast · 1.12.2015

Ein gesellschaftliches Tabu stellt wohl keiner dieser Punkte dar. Bei Homosexualität ist die Gesellschaft gespaltet, aber das ist wohl kaum was neues?

Gast · 1.12.2015

Zitat:
Ein gesellschaftliches Tabu stellt wohl keiner dieser Punkte dar.

ach so? wie ist das z.b. mit freier-bestrafung bei prostitution? sogar strafrechtlich diskutiert??? also wo stehen wir jetzt? und aufgrund wessen triffst du diese pauschale entscheidung?

Zitat:
Bei Homosexualität ist die Gesellschaft gespaltet, aber das ist wohl kaum was neues?

über der grenze oder drunter? und aufgrund wessen? sprich!

Mitglied #391280 · 1.12.2015

Zitat:
und es wäre doch nett, diese dinge so wie sie da oben stehen, einfach einmal zu lesen und verstehen zu wollen.

Google mal "Nihilismus" und "Amoralismus".

Vielleicht verstehst du dich dann selbst besser.

Gast · 4.6.2016

"Verrückt" - "normal"
Von gesellschaftlichem Konsens, ob breiter oder enger, heraus
"ver-rückt"
ist nicht "Norm"-konform.

Die Frage ist, ob ich mich als "normal" empfinde oder nicht, wenn ich über den Rand des Norm-Horizontes hinaus "ver-rückt" erkennen muss oder nur von der Mitte weg. Das kann von Religion, Hygiene-Verständnis, von Kultur-Haltungen, von willkürlichen Eingriffen in der Erziehung, diktatorischen Notwendigkeiten zur Machtbildung usw hergeführt werden - oder von allem gleichzeitig.

Dann allerdings führt Sexualität ins Nirwana, ins Kloster oder einfach nur ins www

Gast · 4.6.2016

Sexualität kommt mir vor wie Religion. Jeder hat seinen eigenen Glauben und vertritt ihn mehr oder weniger vehement. Je nach seiner persönlichen Lesart oder Auffassung.

Gast · 10.9.2016

die frage ist intelligenter, als der mob es sich ausmalen kann.

Gast · 10.9.2016

Mitglied #391280 schrieb:
Fragt sich nun, ob es künftig zunehmend zu einer Neuauflage "mittelalterlicher Sexualkultur" kommen wird

wenn dazu die hexenverbrennung zählt, neuer fetisch, bist du hoffentlich die 1.

Wohin geht die Sexualität des Menschen?

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Mitglied #155646

Samtpfotiger Doppelnull-Agent

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Mitglied #155646

Samtpfotiger Doppelnull-Agent

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Mitglied #391280

Power Mitglied

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Gast

(Gelöschter Account)

Ähnliche Themen