Der Aktien (Börsen) Thread

[Mitglied #234112]

Die Gegenreaktion der NYSE war gestern schon da.

Einen richtigen Crash so von 20% oder mehr hat es nicht gegeben.

Berksher sollte man sich schon anschauen. Ständig besser wie S&P 500. Steuerlich wird man wie bei ETF's nicht überrascht. Nachteil, das erwarte Wachstum in Asien, besonders Indien und Indonesien wird da kaum berücksichtigt.

 

[Mitglied #289900]

Ja, wie erwartet, passt auch so.

Ein Crash von 20%+ wäre eh ein Wahnsinn! Sowohl als "echter" Crash, wenn er anhält, als auch als super Chance!

Und wer wirklich diversifiziert, ist sowieso auch unter anderem in Asien investiert. Die meisten Portfolios haben natürlich (gerechtfertigt) eine Industriestaaten / USA Gewichtung, aber dennoch (und das ist wieder meine persönliche Meinung) sollte man auf den Rest der Welt nicht verzichten. Und da wird ein FTSE All-World nicht ausreichen.

 

[Mitglied #234112]

Irgendwann, in den Achtzigern hatten Wir so etwas an der NYSE in einem Tag. Wenn ich mich recht erinnere, so 28%. Ist schon lange her, ob ich mich da recht erinnere?
Damals waren die Kaufmöglichkeiten wesentlich umständlicher, daher konnte man dies nicht so flott nutzen wie heute.

Auch die Asien-Kriese knapp vor 2000 war ähnlich.

 

[Mitglied #289900]

Ja, heutzutage ist das Investieren sehr unumständlich. Es gibt unzählige Neobroker oder auch Banken (wobei hier die Gebühren bei den meisten mMn. zu hoch sind), bei denen man ganz problemlos nahezu alles handeln kann.

Zu der Woche: Spannend! Mein Portfolio hat selbstverständlich massiv eingebüßt, aber das gehört dazu.

Mal schauen welche Reaktion die nächste Woche auf die Strafzölle bringt, sollte es so weitergehen denke ich, dass es eine super Chance ist, etwaige Positionen aufzustocken. Aber leider hat ja niemand eine Glaskugel.

 

[Mitglied #234112]

Mein Junior hat keine Handelsspesen und Depotgebühren.
Erlebt schon 15 Jahre in den USA, dort ist es eben so.

Die Depotbanken und die Broker teilen sich den Spread, zumindest wurde es mir so gesagt.

 

[Mitglied #289900]

Auch bei unseren deutschen Nachbarn ist es oftmals schon so. Ich würde auch zu keinem Broker oder keiner Bank gehen, bei welchem/r ich Depotgebühren zu zahlen habe.

Handelsspesen na gut... Aber auch diese müssen überschaubar sein. Auf ETF's (Sparplan mit monatlichem Abbucher) sollten die auch bei 0 sein. Flatex hat zB. pauschal 1,50 € - das ist auch noch überschaubar. Einzelaktien hat man in Ö soweit ich weiß überall eine Handelsgebühr, diese muss sich aber auch im Rahmen halten. Wenn diese zw. 5 und 10 € beträgt ist es mMn. ok, da man ja normalerweise Einzelaktien eher um höhere Beträge kauft, da fällt dies nicht so ins Gewicht.

Ich war früher bei einer Bank und habe dort horrende Handelsgebühren sowie Depotgebühren bezahlt, sodass dies tatsächlich schon einen Teil der Rendite aufgefressen hätte. Finde ich heutzutage absolut überholt, wer das noch in Kauf nimmt, ist selber Schuld.

Ich habe auch Freunde in den USA - diesen haben aber so und so ganz andere Möglichkeiten, wenn man den 401k ausreizt usw. usf.
Was das betrifft, sind wir noch Jahrzehnte hintenan, bei uns werden ja noch Bausparer etc. beworben. Und eine Aktienrente (wenn auch nur zum aufbessern der gesetzl.) wird als Spekulation und Zockerei abgetan...

 

[Mitglied #234112]

War vor bis vor 2 Jahren bei Consors in Deutschland. Bin dann zu Flatex nach Österreich gewechselt.
Consors wäre in Summe sogar billiger gewesen.
Keine Gebühren für Dividenden, sowie keine Spesen für Dividenden da $ Konto. Handel war nur unmerklich teurer.
Habe aber trotzdem gewechselt, wegen der Steuer. Man muss ESt Erklärung machen. Habe erst vor 2 Monaten den Bescheid für 2016+17+17+19 in einem bekommen.
Da ich dabei bin alles für die Vererbung einfach zu machen, gewechselt. Langfristplan.

Interessant ist, wenn Du US Werte in Österreich versteuerst zahlst in Summe 27,5% KEST. In den USA aber 39,6%. Frei handelbare, nicht durch ein Pensionsdepot eingeschränkt. Ist der Höchstsatz der ESt drüben, das aber erst über 170.000$.

Wie sich Junior eine Wohnung drüben gekauft hat habe ich Ihm mit gemeldeter Schenkung JNJ und CL auf ein US Depot übertragen, war bei Consors kostenlos. Bei Cash hätte ich gezahlt, wäre aber bei dieser Summe eh egal gewesen.

 

[Mitglied #24687]

Interessant ist, wenn Du US Werte in Österreich versteuerst zahlst in Summe 27,5% KEST. In den USA aber 39,6%

Das ist ja Horror...Der Staat verdient von meinen handeln....Bei Verlust auch? bekomme ich Ersatz
bei Gold fühle ich mich nicht "betrogen "

 

[Mitglied #67778]

bei Gold fühle ich mich nicht "betrogen "

Ich will dir dein Gold sicher nicht schlechtreden, aber schaue dir die langfristige Entwicklung der Aktienmärkte, im Vergleich zum Goldpreis an.
Auch wenn du die 27,5 % Kursgewinnsteuer abziehst, bist du mit Aktien noch weit vorne.

Als Depotstabilisator kann Gold aber durchaus Sinn machen, aber ich bin froh die letzten 20 + Jahre auf Aktien, und auf Gold nur als Beimischung gesetzt zu haben.

 

[Mitglied #234112]

@Mitglied #24687

Wenn Du zB Wienerberger hast, zahlst etwa die gleiche Steuer wie in USA.

Ausgeschüttete Gewinne werden in den USA mit 39,6% Kest belegt. Aber in der Firma wird für ausgeschüttete Dividenden keine Körperschaftssteuer gezahlt. 39,6% ist der Höchstsatz der Einkommenssteuer. Solltesr weniger als so 170k$ verdienen kann eine Einkommenssteuer Erklärung für Reduktion gemacht werden.
Bei uns Zahlt der Aktionär 27,5% Kest, aber in der Firma werden ausgeschüttete Gewinne mit der 1/2 Körperschaftssteuer gerechnet.

Wennst das alles logisch durchdenkst ist die Steuer bei uns auf US Aktien geringer als bei Ösi-Aktien.

Die Vererbung von Immos und Aktien ist komplett anders geregelt wie bei uns.

Die Grundsteuer drüben der Überhammer. 1% vom Verkehrswert im Jahr. Jährlich angepasst. Wennst ein Hauserl hast welches 1 miil Verkehrswert hat, 10.000 im Jahr.
Wenn Du eine Miete siehst mit 3200 $, so wie mein Junior angefangen hat, da gehen alleine im Monat 1000 an den Staat für Grundsteuer, jährlich steigend.
In L.A. bekommst um 2,5 mill eine miese Bude. In den Immozeitungen sind etwa 5% über 10 mill angeboten.

Diese Systeme sind nicht vergleichbar.

 

[Mitglied #234112]

@Mitglied #67778

Wenn ich mich recht erinnere, hat der Golddukate so vor 70 Jahren 102bis 107 Schillinge gekostet.
Heute stehen Wir bei etwas über 320. Ist über dem Daumen x42.
Wenn ich mich recht erinnere, war der DOW mit etwas über 80x unterwegs. Beim DOW hättest noch die Dividenden dazu bekommen, werden ja nicht mitgerechnet.
Keine Frage was besser war.

 

[Mitglied #171]

Ich will dir dein Gold sicher nicht schlechtreden, aber schaue dir die langfristige Entwicklung der Aktienmärkte, im Vergleich zum Goldpreis an.

Natürlich ist Gold keine Anlageform, die langfristig satte Gewinne verspricht. Dass aktuell viele Anleger in Gold flüchten, das hat vermutlich damit zu tun, dass die Vermutung nicht ganz unbegründet ist, MAGA könnte eine weltweite Wirtschaftskrise auslösen . Und dann sind Totalverluste auf breiter Front nicht auszuschließen.



Denn dass sich unter dieser Kappe ein wirtschaftspolitisches Genie verbirgt, davon kann man nicht ausgehen.

 

[Mitglied #67778]

MAGA könnte eine weltweite Wirtschaftskrise auslösen

Auch wenn Trump ein Idiot ist, ich halte es für ausgeschlossen daß er alleine eine Wirtschaftskrise auslöst.
Die amerikanische Verfassung hat ja viele "checks and balances" sodaß er nicht im luftleeren Raum agieren kann.
November 26 sind dann die midterm elections, da muß er dann liefern, oder er wird als lame duck enden.

 

[Mitglied #234112]

Bespare meine US ETF's weiter.

Wenn man sich den DOW anschaut, dann sind dies nur kleine Zucke im Chart seit 1960.

Wir werden auch Trump überleben.

 

[Mitglied #48149]

Auch wenn Trump ein Idiot ist, ich halte es für ausgeschlossen daß er alleine eine Wirtschaftskrise auslöst.
Die amerikanische Verfassung hat ja viele "checks and balances" sodaß er nicht im luftleeren Raum agieren kann.
November 26 sind dann die midterm elections, da muß er dann liefern, oder er wird als lame duck enden.

Ich meine, er hat bereits in wenigen Wochen genug Schaden angerichtet.
Es ist zu hoffen, daß die Demokraten aus der Schockstarre erwachen und in die Gänge kommen. Erste Anzeichen dafür gibt es ja schon.

 

[Mitglied #48149]

Bespare meine US ETF's weiter.

Wenn man sich den DOW anschaut, dann sind dies nur kleine Zucke im Chart seit 1960.

Wir werden auch Trump überleben.

Natürlich. Nur sag das einem Ami im Pensionsalter, dessen 401K Pensionskonto dramatisch an Wert verloren hat.

 

[Mitglied #234112]

Auch mein Sohn spart weiter.

Seine Vorsorge mit 401 wird voll angespart.

Dazu ETF's. Als Manager hat er für schauen an der Börse keine Zeit.

Er denkt so wie ich. Hat noch Zeit zur Pension, ist erst 38.

 

[Mitglied #431608]

Auch mein Sohn spart weiter.

Seine Vorsorge mit 401 wird voll angespart.

Dazu ETF's. Als Manager hat er für schauen an der Börse keine Zeit.

Er denkt so wie ich. Hat noch Zeit zur Pension, ist erst 38.

Für Amerikaner sind Kursrückgänge Einstiegschancen. Für Europäer kommt beim Aktienkauf die Abwertung des Dollars dazu.

Die Kehrseite sind für Europäer Währungsverluste bei den Dividenden.
Ausserdem können bei einer Eskalation des Handelskonflikts Steuervorteile für US Aktien wegfallen und ohne DBA Abkommen sind US Titel für Dividendenfreunde weniger attraktiv.

Trump war für viele schon immer ein Verrückter und jetzt verfluchen ihn auch noch Aktionäre.
Die Verlagerung von Produktion ins Ausland stellt für die USA ein Problem dar. Andere haben zugeschaut und Trump geht es an. Ob Zölle die Lösung sind sei dahingestellt.

 

[Mitglied #171]

Ob Zölle die Lösung sind sei dahingestellt.

Sie sind keine Lösung, denn sie bewirken in manchen Fällen das Gegenteil. Für Boeing kann sich der Handelskrieg als Katastrophe erweisen.

 

[Mitglied #234112]

China hat schon seine Airlines angewiesen, bei Boeing nicht mehr zu bestellen.