Vergewaltigungsfantasien????

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Vielleicht kann man es eher verstehen (bitte nicht gleich wieder denken es hätte damit nix zu tun), wenn man "klein" anfängt.
Es gibt viele Phantasien, die man nur in der Phantasie oder nur gespielt möchte.

Wie viele machen denn zB Rollenspiele, in denen einer den Chef gibt, der die nette Dame nur einstellt, wenn sie sexuell gefügig ist.
Warum findet man sowas im Spiel geil, möchte es aber (in den meisten Fällen) real sicherlich nicht erleben?

Viele spielen auch Lehrer und Schüler. Ich habe noch nie gehört, dass jemand dabei etwas findet. Ihr?
Dabei ist die echte Situation sicherlich mitunter auch eine Schlimme.
Es kann für ein junges Mädchen (oder einen jungen Bursch) auf jeden Fall auch traumatisierend sein, wenn der Lehrer sexuelle Handlungen für zB gute Noten anbietet.

Wenn du jetzt sagst es hat damit nichts zu tun: Jein.
Einerseits nicht. Andererseits muss man für viele Themen weiter ausholen um sie zu verstehen.
 
Wenn man sie denn verstehen WILL.

Nichtverstehen kann ja auch 'ne legitime Haltung sein. Man muß sich halt nur darüber im Klaren sein, daß alles, was man tut, auch nach außen wirkt. Wenn ich immer und überall Gegenwind kriege, kann das auch so 'ne Art Bestätigung sein. Wenn's mich stört, muß ich halt meine Performance überdenken.
 
Ich selbst ärgere mich manchmal, wenn ein Thema in eine ganz andere Richtung driftet oder nur mehr Scherzkommentare kommen. Jedenfalls bei für mich interessanten Themen.
Hier kann ich das aber nicht sehen.

Wenn die Antworten zu sehr vom Thema abweichen, wüsste die TE vielleicht besser erklären was genau sie meint.

Wie gesagt: Wenn es um Machtspiele-Rollenspiele nicht geht, worum dann?

Videos mit fast realen Vergewaltigungen (mit Messern, Würgen...) mag es geben, aber ich glaube wirklich nicht, dass darauf viele Frauen stehen. Und warum über etwas reden, was vielleicht einer von 100.000 gefällt?
 
Und warum über etwas reden, was vielleicht einer von 100.000 gefällt?

Und wenn gerade du die EINE bist die Antworten (welche auch immer) sucht?
Sollte man dich ignorieren nur weil du eine unter vielen bist?

Du weißt, es ist nicht böse gemeint!:bussal:
 
So war es nicht gemeint. ;)

Wenn hier eine schreibt, der sowas gefällt und die darüber reden will: natürlich.
Dann hat man ja eine konkrete Situation.

So ist es ja eben aber nicht.
 
Du hast aber geschrieben "über etwas reden", das d.h. nichts konkretes.

Begraben wir das Kriegsbeil, ok?
Scheinst aber eine nette und wirklich interessante Person zu sein.;)
Würde dich gern einmal persönlich kennenlernen. :mrgreen:
 
Ich zumindest sehe als erstes nur Gewalt, Angst, Risiko und Schmerz... und nicht notgedrungen Lust ...
Und wenn du einsehen könntest,dass genau die von dir erwähnten Gefühle und das gesamte Szenario von manchen Menschen genau so ein Kick sein kann,wie manch anderes hätten wir jetzt ein Happyend.Kennst du die Gschicht vom Frosch und damit mein i net den,der sich in nen Prinz verwandelt.
 
Du hast aber geschrieben "über etwas reden", das d.h. nichts konkretes.

Begraben wir das Kriegsbeil, ok?

Ich hab kein Kriegsbeil ausgegraben.
Weiß was du meinst, aber der Satz stand ja in einem Kontext. So heraus gelöst passt er nicht mehr, das stimmt.
Habe ich vielleicht ungeschickt ausgedrückt, aber ich denke man weiß was ich meine.

Und das ist mir auch wichtig.

Denn ich denke die meisten hier denken an diese Art der Phantasien, die auch schon einige Male im Unterforum für Fetisch angesprochen wurde.
Möglicherweise kristallisiert sich aber heraus, dass Ladyinbig an etwas anderes denkt und wir deswegen auf keinen grünen Zweig kommen.


Scheinst aber eine nette und wirklich interessante Person zu sein.
Würde dich gern einmal persönlich kennenlernen.

Danke, aber das hat mit dem Thema jetzt wirklich mal nichts zu tun.
 
(Vorsichtig, kann triggern...)

Es gibt tatsächlich bei aller Toleranz auch sexuelle Bilder/Videos, die ich nicht mehr okay finde.
Da ich devot bin und mich Frauen als Sklavinnen schon ansprechen, habe ich einmal im Internet nach Bildern (gezeichnet) in diese Richtung gesucht und auch einige spannende gefunden.

Dann kam ich ohne Vorwarnung auf eine Bildgeschichte, in der eine Frau vergewaltigt und schließlich (vom Täter eigentlich nicht beabsichtigt) getötet wurde. Es war aber keine Geschichte, die quasi der Aufklärung dienen sollte wie die von ladyinbig geposten Videos, sondern diese Bilder waren auf der Sex-Website mit dem einzigen Zweck sexuell anzuregen.
Sowas würde nicht online gestellt werden, wenn nicht manche auch etwas Positives daran finden würden. Und das hat mich wirklich schockiert. Wie man sowas geil findet kann, verstehe ich wirklich gar nicht und finde ich dann schon krank.

Wenn ladyinbig sowas in die Richtung meint, dann verstehe ich das Unverständnis.
Dann reden wir aber sehr aneinander vorbei, denn sowas meint hier wohl keiner.
Ich bin mir auch relativ sicher, dasss das keine Frau anregen wird.
 
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Nun denn dann sag das mal der jungen Polin (14 Jahre) die man vor drei Wochen in einem Container (So einem Container wie man sie auf diesen Containerschiffen immer sieht) gefunden hat, dort wurde sie monatelang gefangengehalten und unzählige Male von Männern vergewaltigt.

Find ich einfach nur ekelhaft und abstoßend. Aber hat wohl nichts mit Vergewaltigungsphantasie zu tun.


Denn er meint damit "Vergewaltigungsfantasien"
die realen Vergewaltigungen nachgestellt sind, mit allem was damit verbunden ist (Gewalt, Demütigung, Schmerz, Angst) und nicht nur im Kopf sondern real “durchgespielt” oder anders “aufgelebt” wird. “Von Frauen die sich das so wünschen”.(mit einem oder mehrenen "Partnern", teilweise auch völlig unbekannten um das Risiko zu erhöhen) In der Regel werden diese Szenarien noch gefilmt, und auf entsprechenden Seiten veröffentlicht.

Hast du das gelesen, gehört, oder gesehen? Oder ist das bloßer Snuff-Scare?

Meiner Einschätzung nach sind das extreme Ausnahmenfälle. Zumindest auf den youporn und xhamster Seiten kriegst du sowas nicht zu sehen.


Er hat mich dann halt gefragt, “Wie kann sich das eine Frau wünschen”...

Und aus meinem eingeschränkten Gesichtsfeld habe ich dann geantwortet:
“Du ich weiß es nicht” und weil mich die Frage (wusste ja nicht mal das es so etwas gibt), überfordert hat, gesagt, ich schätze aber das, wenn diese Frauen das Leid der realen Opfer, seine Auswirkungen oder auch die Gefahr (wenn man das mit wildfremden auslebt) erkennen, denke ich das sie diese Fantasien nicht mehr hätten. Das war keine Abwertung, oder soll auch nichts Negatives aussagen, das war einfach mein erster Gedanke dazu....

Gut, also geht es dir darum, was in den Köpfen der Leuten vorgeht, die ihre Vergewaltigungsphantasien in eine reale, extreme Praxis umsetzen. Ich weiß es nicht genau, nachdem ich so etwas nicht mache.

Deine Vermutung "das sie diese Fantasien nicht mehr hätten" wenn sie "das Leid der realen Opfer" kennen möchte ich aber in Frage stellen. Ich glaube den Menschen, die so etwas in die Praxis umsetzen, geht es genau um diese extreme Erfahrung. Ich glaube es geht ihnen um genau diese extreme Gewalt und Macht, also eigentlich geht es ihnen darum worüber du ihnen unterstellst keine Ahnung zu haben.

Im übrigen handelt dein Satz über Menschen mit Vergewaltigungsphantasien und nicht über Menschen die Edgeplay betreiben. Insofern bist du selbst mit verantwortlich wenn hier über Vergewaltigungsphantasien geschrieben wird, und nicht über "Vergewaltigungsspiele". Dazu findest du übrigens meine Meinung hier: http://www.erotikforum.at/fetisch-b...hte-vergwaltigungen.355633-seite2#post3646505
 
.Kennst du die Gschicht vom Frosch und damit mein i net den,der sich in nen Prinz verwandelt.
.....meinst die mit dem Mixer? :mrgreen:

Sabrina, ich hab wirklich selten einen Menschen erlebt, der dermaßen argumentationsresistent ist. :shock: ABER ich bin unermüdlich! :lehrer:
Ich fasse mal zusammen::

1. Niemand verlangt von dir, eine Vergewaltigungsfantasie zu verstehen.

2. Wir sind uns alle einig, dass reale Vergewaltigungen NICHTS damit zu tun haben und grausame Verbrechen sind!

3. Jeder läßt dir deine Meinung, dass für DICH Lust und Schmerz NICHT beieinander liegen ABER es gibt auch Menschen, die dies verbinden möchten, weil sie Gefallen daran finden.

4. Es haben dir einige Leute zu diesem Thema fundierte Meinungen und Sichtweisen geboten, die du aber großteils unbeachtet (oder zumindest unkommentiert) gelassen hast.

5. Es wurde hundertmal versucht, dir den Unterschied zwischen Fantasie und Realität zu veranschaulichen.

Ich verstehe nicht, warum du eine Frage in den Raum stellst und dabei doch schon längst deine vorgefertigte Meinung darüber hast, von der dich keine 10 Pferde abbringen können.
Nein, Frauen mit diesen Fantasien müssen nicht zwangsläufig massive psychische Defizite haben.
Du behauptest immer Stein und Bein, dass du neugierig bist und lernen willst. Nun dann sei dir gesagt, dass man um zu lernen auch ein gewisse Aufnahmebereitschaft haben muss - diese scheint dir abhanden gekommen zu sein.

und last, but not least:
Youtube Videos, Googlelinks (die man bereits auf der ersten Seite findet, wenn man den richtigen Suchbegriff eingibt) untermauern höchstens die Tatsache, dass du da mit ganz üblen Mitteln spielst.
Ich glaub dir kein Wort von deinem angeblichen humanitären Engagement.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Denn er meint damit "Vergewaltigungsfantasien"
die realen Vergewaltigungen nachgestellt sind, mit allem was damit verbunden ist (Gewalt, Demütigung, Schmerz, Angst) und nicht nur im Kopf sondern real “durchgespielt” oder anders “aufgelebt” wird. “Von Frauen die sich das so wünschen”.
:mrgreen:

Es ist ned leicht mit Dir .... :roll:

Aber da ich ja gerne helfe ..... sei's d'rum ... 8-)

Vielleicht gehen wir's der Einfachheit halber Schritt für Schritt durch.

Denn er meint damit "Vergewaltigungsfantasien"
die realen Vergewaltigungen nachgestellt sind ...
Da fällt uns als erstes auf, dass gleich zweimal das Wort Vergewaltigung vorkommt. Und jetzt schauen wir ein wenig genauer hin - dann sehen wir, dass einmal von "Vergewaltigungs-Phantasien" die Rede ist, das andere Mal hingegen von "realen, also wirklichen Vergewaltigungen".
Also wiederholen wir: wir haben einmal eine Phantasie, das andere Mal die Wirklichkeit.
Einen Sinn bekommt der Satz aber erst durch das Wort "nachgestellt".
Jetzt verstehen wir, was eigentlich gemeint ist.
Es handelt sich um eine Phantasie, welche einem realen Szenario nachgestellt ist.

Und nachdem wir's jetzt alle verstanden haben, erkläre ich es Dir zum leichteren Verständnis an einem Beispiel aus dem Fußball.

Unsere sportbegeisterten Knaben (oder auch Mädchen, aber ich will's ned zu kompliziert machen :mrgreen:) haben die Phantasie, auch einmal als umjubelte Ballkünstler ein EM-Finale zu spielen. Wollen auch einmal der Ronaldo sein, oder der Kloose, oder sonst einer der Helden. Was werden sie also tun? Sie werden nach anderen Knaben Ausschau halten, welche sich bereit erklären, gemeinsam diese Phantasie umzusetzen und ein EM-Finale nachzuspielen.

Jetzt wirst Du fragen, was das mit einer Vergewaltigung zu tun hat?
Naujo, an sich nix. :oops:
Aber es hat was mit dem Prinzip Phantasie und Wirklichkeit zu tun.

Bei den Knaben ist es so, dass jeder von ihnen weiß, dass der Fußball-Käfig im Gemeindebau ned das Stadion von Kiew ist, und der kleine Ronaldo weiß genau, dass er der Fritzl Huber ist, der den Ronaldo nur spielt, und genau so weiß der kleine Kloose, dass er nach Ende des Spiels ned Europameister ist, sondern wieder der Schurli Pospischil aus dem Gemeindebau. So.

Wenn wir jetzt auch das verstanden haben, dann gehen wir wieder zurück in die Welt der Erwachsenen, und überlegen uns, ob's ned bei den Spielen der Erwachsenen so ähnlich sein wird, wie bei den Knaben. Dass sich eben zwei Erwachsene zusammenfinden, um eine Phantasie, welche erst nur in den Köpfen gereift ist, gemeinsam nachzuspielen.
Und dann werden wir nach unvoreingenommenem Nachdenken zu dem Ergebnis kommen: ja, so wird es sein. Und nachdem beide wissen, dass sie ein reales Szenario nur nachspielen, wird ihnen auch klar sein, dass sie nicht Vergewaltiger und Opfer sind, sondern gleichberechtigte Partner in einem einvernehmlichen Spiel.

Hast es bis daher?
Dann gehen wir einen kleinen Schritt weiter.

.... mit allem was damit verbunden ist (Gewalt, Demütigung, Schmerz, Angst) und nicht nur im Kopf sondern real “durchgespielt” wird.
Da schauen wir zuerst auf das, was Du in Klammer gesetzt hast. Und dann überlegen wir uns, womit diese Dinge tatsächlich verbunden sind. Wir wissen ja schon um den Unterschied zwischen Phantasie und Realität, daher bemühen wir uns um eine möglichst objektive Zuweisung.
Und das Bemühen um Objektivität bringt uns zu dem Ergebnis, dass diese Begriffe, so wie sie da stehen, einzig und allein einer realen Vergewaltigung zugeordnet, und in Kombination mit "durchspielen" nicht angewendet werden können.
Natürlich haben diese Begriffe auch bei "Durchspielen" ihre Bedeutung, aber unser Verständnis wird uns erkennen lassen, dass die Gewalt eine gespielte Gewalt ist, die Demütigung eine gespielte Demütigung, und die Angst eine von der Absicht her gespielte Angst. Einzig der Schmerz kann auch in diesem Spiel real sein, aber dann ist es jedenfalls ein vom "Opfer" gewollter Schmerz, wie wir ihn ja auch von anderen sexuellen Spielarten kennen. Mit dem Unterschied, dass sich bei diesen anderen Spielarten kein Mensch darüber aufregt.

Sodala. Damit hätten wir einmal den Unterschied zwischen Phantasie und Wirklichkeit herausgearbeitet, also das, was sich erklären und verstehen lässt. Die technische Grundlage, quasi.

Die schlechte Nachricht für Dich: dieser sachliche und faktische Unterschied zwischen Wirklichkeit auf der einen und umgesetzter Phantasie auf der anderen Seite ist zu akzeptieren.

Und die zweite schlechte Nachricht für Dich: wenn sich ein Mann und eine Frau, oder zwei Männer, oder zwei Frauen, auf die Umsetzung einer solchen Phantasie verständigen, dann ist das von Dritten ohne Wenn und Aber zu akzeptieren. Als freie Entscheidung selbstbestimmter Menschen.

Da braucht man ned verstehen, da muss nichts erklärt werden, da muss man nichts hinterfragen, und vor allem braucht man nicht die "Gute" spielen und über "Frauen, die sich das so wünschen" herziehen, und schon gar ned braucht man diesen Frauen unterstellen, dass sie wirklich vergewaltigt werden wollen. Das wäre zynisch und infam.

Das wäre einmal die Grundlage für den Fall, dass Du auch nur die entfernte Absicht hast, Dich ernsthaft mit dieser Art von Phantasie auseinander zu setzen. Damit sehe ich meine Aufgabe als beendet an.

Nachdem ich persönlich erklärter Weise mit Vergewaltigungs-Phantasien nichts anzufangen weiß, musst Du Dich an jene wenden, welche mit der Materie ein wenig vertrauter sind als ich. Sie werden Dich über mögliche Motivationen und deren Hintergründe, die diversen Härtegrade und auch über die Gefahren informieren, welche mit solchen Phantasien verbunden sein können, wenn im Eifer des Spiels unter Umständen Grenzen nicht eingehalten werden.

Der gerne helfende Steirer war's ... :winke:
 
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Es gibt ja einen verbrieften Fall dafür was passieren kann.

Es gab in den 70er Jahren einen Film (Namen lass ich mal weg, vielleicht bestätigt mir den Vorfall ja ein Film Junkie auch ohne den Film zu nennen) in dem so eine Szene nachgestellt wurde. Darsteller, Set, Geld, Regieseure, Drehbuch, Vorbereitung alles und hoch professionell. Die Darstellerin die die Rolle damals übernommen hatte, bekam nachher massive psychische Probleme damit und verklagte den Regieseur, obwohl ihr in dem Film kein physisches Leid, dass über leichte BDSM Situationen hinaus ging, zugefügt wurde.

Bleibt mir eigentlich nur, alle - ja fast zu bitten, auch in Verantwortung für den Partner, die Finger davon zu lassen. Ich glaube nicht, dass am Ende der Geist, bei aller Freiwilligkeit und Vorstellung, die Unterscheidung machen kann, ob das nun echt oder falsch war.
Wenn da nur der geringste Zweifel bliebe, wäre ein Leben unwiederbringlich zerstört und mit ihm alle Leben in dessen/derer Umgebung würde beeinflußt.

Zurück bleiben, würden da wahrscheinlich nur Verlierer.

"Freiheit ist nicht, alles tun zu können was man will, sondern nicht tun zu müssen, was man nicht will."

Meine 2 Cent dazu.

P.S. Nochwas. Es gibt zu dem Thema 250 Antworten und Ansichten, gibt aber noch keinen gemeinsamen Nenner, wo genau die Grenze zwischen Real und Fiction zu ziehen ist.. .
Das ist eigentlich schon Grund genug, um das Thema, wenn überhaupt, in der Phantasie zu belassen. Hier greift das Gesetz genau an der richtige Stelle ein und ist genau da wo es passt...
 
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Widmung für Sabrina :hmm: erinnert mich einfach irgendwie an Dich
[video=youtube_share;vHpx63OAgfk]http://youtu.be/vHpx63OAgfk[/video]
 
Es gab in den 70er Jahren einen Film (Namen lass ich mal weg, vielleicht bestätigt mir den Vorfall ja ein Film Junkie auch ohne den Film zu nennen) in dem so eine Szene nachgestellt wurde. Darsteller, Set, Geld, Regieseure, Drehbuch, Vorbereitung alles und hoch professionell. Die Darstellerin die die Rolle damals übernommen hatte, bekam nachher massive psychische Probleme damit und verklagte den Regieseur, obwohl ihr in dem Film kein physisches Leid, dass über leichte BDSM Situationen hinaus ging, zugefügt wurde.

Bleibt mir eigentlich nur, alle - ja fast zu bitten, auch in Verantwortung für den Partner, die Finger davon zu lassen. Ich glaube nicht, dass am Ende der Geist, bei aller Freiwilligkeit und Vorstellung, die Unterscheidung machen kann, ob das nun echt oder falsch war.
Wenn da nur der geringste Zweifel bliebe, wäre ein Leben unwiederbringlich zerstört und mit ihm alle Leben in dessen/derer Umgebung würde beeinflußt.

Zurück bleiben, würden da wahrscheinlich nur Verlierer.

Die Argumentation verstehe ich nicht.
Du nennst einen besonderen Fall. Dem sicher viele gegenüber stehen, wo alles okay ist und die Rollenspiele für beide eine Bereicherung darstellen.

So ist es im Grunde ja bei allem.
Sehr wenig im Leben ist ungefährlich. Man sollte sich absichern so weit es geht (Gurt im Auto, Impfungen, Sex mit Gummi). In dem Fall würde das für mich heißen solche Spiele nur mit dem Partner oder einem anderen Menschen zu machen, den man gut kennt und total vertraut.

Ich denke schon, dass unsere Psyche den Unterschied zwischen echt und unecht da sehr wohl mitnimmt.
Denn reale Todesangst wird bei einem gespielten "Vergewaltigung" nicht entstehen.

Bei dem Fall der Schauspielerin wissen wir auch nicht genau, was für eine Vorgeschichte sie hatte. Oder?
Vielleicht wurde sie tatsächlich einmal real missbraucht, hat das aber nie vo den Medien angegeben.
Oder hat sonst irgendwelche Probleme.
Angststörungen können generell jeden treffen, auch wenn man nichts Schlimmes erlebt hat. Das weiß ich aus eigener Erfahrung.
 
Es gab in den 70er Jahren einen Film (Namen lass ich mal weg, vielleicht bestätigt mir den Vorfall ja ein Film Junkie auch ohne den Film zu nennen) in dem so eine Szene nachgestellt wurde. Darsteller, Set, Geld, Regieseure, Drehbuch, Vorbereitung alles und hoch professionell. Die Darstellerin die die Rolle damals übernommen hatte, bekam nachher massive psychische Probleme damit und verklagte den Regieseur, obwohl ihr in dem Film kein physisches Leid, dass über leichte BDSM Situationen hinaus ging, zugefügt wurde.

Kannst ja mal sagen wie der Film hieß, oder hast du daruf losgeschrieben.
Wenn das einer spielt bzw Frau spielt, greift der Mann die Frau ja nicht persönlich an, warum soll die dann pschische Probleme bekommen, wie sollen es dann die anderen Schauspieler machen, die einen Umbringen oder einen Zermetzeln bzw. Zerstückeln, die sind auch keine Massenmörder oder Kriegverbrecher geworden.
Ich versteh den Sinn nicht ........bzw. die Argumentation wie es wild-Fee schon sagte..............
 
Wie kann sich das eine Frau nur aus "sexueller Geilheit" wünschen, ohne auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben was das in der Realität für eine Frau die zum Opfer wird bedeutet?“

Vergewaltigungsspiele sind eben nicht die Realität.
Sie sind eine Art Spiel, das das Einverständnis aller beteiligten Personen voraussetzt.
Im Gegensatz zu einer realen Vergewaltigung.

Aber das wurde eh' schon hundertmal hier gepostet.....
 
toleranz! gegenüber anderen denk-und sichtweisen, vorlieben, fantasien usw ... wird auch heute noch von vielen menschen nicht in dem maße geteübt, wie wir es uns eigentlich in einer aufgeklärten gesellschaft wünschen würden.

jeder mensch, sollte - denken wünschen fühlen wollen - können, wonach ihm ist - solange er mit seinem tun andere menschen weder gefährdet noch belästigt!
 
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