Vergewaltigungsfantasien????

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Das sehe ich auch so.
Anders würde es auch nicht funktionieren.
Ich kann auch nicht meinen Tätowierer verklagen, weil er meinen Körper auf meinen Wunsch "verschandelt" hat, wenn ich später darauf komme es gefällt mir nicht (mehr) und Komplexe bekomme und aufgrund deren nicht mehr aus dem Haus gehe.
 
Nein, das ist kein anderes Thema und auch kein Off-topic. Da du mit der Threaderstellung und der Art und Weise, wie du argumentierst zeigst, dass es sexuelle Fantasien gibt, die du ablehnst.
Darum meine Bitte, dass du dich diesbezüglich etwas deutlicher darlegst.

Also, liebe Sabrina: welche sexuellen Fantasien sind deiner Meinung nach in Ordnung, welche grade noch ok, welche abzulehnen? Und warum?

Danke für die Antwort. Sie würde die Diskussion in eine etwas sachlichere und konkreter Richtung leiten. Sofern du Lust dazu hast, konkret und ernsthaft zu diskutieren. Denn ja, jeder und jede hat seine/ihre Grenzen, spätestens, wenn es um sexuelle Fantasien geht, die zu Praktiken werden.



Liebe Salome,
Deine Argumentation ist irreführend, ich lehne sexuellen Fantasien (die sich im Kopf abspielen ) überhaupt nicht ab, nur für mich (selbst wenn ich diesbezüglich fantasiere) gibt es Fantasien die ich eben auch im Kopf nicht durchspielen möchte.
Was ein jeder aus diesen Fantasien umsetzt oder auslebt überlasse ich vollkommen jedem einzelnen.
Für mich persöhnlich lehne ich nur jegliche Art von Schmerz, Gewalt, Demütigung, Zwang, Rücksichtslosigkeit und Angst ab
(innerhalb von sexuellen Fantasien die sich zunächst nur im Kopf abspielen, oder die ewtl. umgesetzt werden möchten.)
Das heißt, ich möchte das das mit mir niemand macht umgekehrt könnte ich das auch keinem anderen zufügen.

Was aber andere machen bleibt ihnen überlassen auch wenn es (und das war der eingentliche Grund für die Fragestellung)
für mich ein "Schock" war oder pures nacktes Entsetzen das "es solche Szenarien gibt"
Eben mein eingeschränktes Gesichtsfeld und der Gedanke "wie kann man das wollen, wie kann man sich oder einem anderen "absichtlich so etwas antun".

Irgendwo habe ich auch gelesen ich würde da jemanden Abwerten oder anprangern.
Nein gewiss nicht, für mich war die Vorstellung aus "Nicht begreifen können, einfach ein Schock".
Denn bei mir ist dann, egal wie ähnlich gelagert auch in anderen Situationen nur der erste Gedanke,
Schmerz, Gewalt.... Entsetzlich.... warum?

Das ist aber keine Wertung sonder ein "nicht begreifen können" ähnlich und das ist auch nicht negativ gemeint, das ich es wohl nie begreifen kann wie man sich absichtlich Schmerzen oder Gewalt antun kann, und daran gefallen finden kann.
Für mich sind Schmerz und Gewalt (Angst, Demütigung etc.) in meiner Beziehung undenkbar oder anders will ich nie wieder haben..., für mich persönlich (und ich möchte jetzt absichtlich die Geilheit oder die Lust daran bitte aussen vor lassen dürfen), ist es einfach entsetzlich die Vorstellung irgend einem Menschen Gewalt und Schmerz zuzufügen oder auch für mich nicht mehr tragbar "mir das antun zu lassen".

Eben so wie die Dame, bitte um Verzeihung wenn ich nicht auf alle Postings im Einzelnen eigehen kann, da mir dazu ganz einfach die nötige Zeit fehlt, diese NS Dinge nicht will (ich im übrigen auch nicht). Schon bei der Vorstellung wird mir schlecht..

Aber das gilt nur für mich, was andere möchten, was ihnen gefällt, das sollen sie auch ausleben. Und wenn jemand dabei etwas nicht versteht oder nachvollziehen kann, darf man dann nicht fragen??
Das was ich noch für mich im Hinblick auf Sex nicht "tolleriere oder in der Richtung undenkbar wäre" sind noch strafbare Handlungen (Inzest), Sex mit Kindern, Toten oder Tieren.

Ansonsten ich lasse jedem Seinen Spass, jeder soll machen was ihm gefällt, und was ich nicht möchte oder will, das mache ich nicht oder lasse ich mich auch nicht zu "überreden" oder zwingen.

Habe ich Dir Deine Frage jetzt besser beantwortet??

Liebe Grüße
Sabrina*
 
Würde gerne nochmals fragen, worum es denn nun wirklich geht.
Ansonsten kommen wir ja nicht weiter.

Es ist ja ein Unterschied zwischen Rollenspielen, in denen sich einer gespielt währt und einer spielt den anderen zum Sex zu zwingen...

..oder Videos, in denen man sieht, wie jemand eine Frau (auch wenn es nur geschauspielert sein mag) vergewaltigt, mit einem Messer bedroht, zur Bewusstlosigkeit bringt, usw.
 
Du kannst ihm ja die Antworten hier einfach ausdrucken oder den Link posten, dann kann er sich ja selbst ein Bild machen.
Vielleicht kann er ja etwas damit anfangen, hm?

;) Hab ich gemacht, er liest mit.

Wenn nicht, hast du es versucht.

Ich denke wenn man selbst bestimmte Wünsche und Vorlieben nicht hat, wird man sie nie ganz verstehen können.
Ich werde zB auch nie verstehen wie manche Wenschen Kot essen können, da mir bei dem Gedanken einfach schlecht wird.
Egal wie viel andere Leute darüber schreiben, ich werde es dennoch nicht wirklich verstehen können. Weißt du was ich meine?

Ja, denn nachdem ich nicht nur unzählige Pn erhalten habe, kann ich zwar diese Dinge für mich in meiner Beziehung niemals akzeptiern, weil ich nun mal Gewalt, Schmerz, Demütigung etc. verabscheue...
verstehe aber so langsam warum es von anderen Menschen bevortzugt wird. Also wenn es ihnen Spass macht sollen sie es machen.. nur für mich kann ich es nicht gutheißen.
Wobei "Vergewaltigungsfantasien" für mich in dem Sinne noch extremer vielleicht auch eine Art "Trigger" sind... aber es hilft sich mit dem Thema auseinander zu setzen...



Ich verurteile es auch nicht. Von mir aus darf jeder das gerne tun... aber nachvollziehen kann ich persönlich den Reiz nicht.

Genau das meine ich, ich verurteile es nicht, ich kann oder konnte es nicht begreifen oder nachvollziehen.


Und warum denn bitte sollte ich wieder am Thema vorbei sein?
Ich habe genau über das geschrieben worum es geht.

Manche Rollenspiele dieser Art sind eben noch "soft", manche gehen auch weiter, so dass sie dabei auch Schläge ins Gesicht, usw mögen.

Dass dabei reale Angst entsteht, kommt aber wohl kaum vor. Außer man hat eine wirklich große Phantasie, sich in solche Rollenspiele hinein zu versetzen.
Es geht bei solchen Phantasien aber (sehr selten) um Angst, sonder um Unterwerfung.

Ich glaube auch nicht, dass man bei solchen Rollenspielen sich gegenseitg mit Messern oder anderen Waffen bedrohen wird, da sowas ja gefährlich werden kann.
Grade im BDSM-Bereich steht Sicherheit an erster Stelle!

Wenn du sowas in Videos gesehen hast, ist das auch wieder etwas anderes als gängige Vergewaltigungsphantasien, wie sie noch relativ viele haben.
In einem Video kann sowas inszeniert und nach Drehbuch sein.


Dazu kann ich nur sagen, das was ich da gesehen habe, hat mir schon nach nicht einmal 5 Minuten gereicht um nicht nur in Panik zu geraten, sonder auch regelrecht "Todesangst" um das vermeindliche Opfer zu bekommen...
In irgendeinem Posting stand was von Youporn oder Hamster..ihr wißt schon, nein, auf den seiten nicht.

Um sich diese "besagten" Filme ansehen zu können braucht man von bestimmten "Personen" eine Einladung und wird auf eine "private Serverseite verlinkt".

(Ähnlich wie in einer der Folgen von Criminal Minds, wo ein "Täter" halb Amerika an der Tötung seiner Opfer auf grausamste Art hat zusehen lassen und es zu einem interaktiven Spiel gemacht hat, je mehr Klicks (Besucher auf der Seite) um so schneller stirbt das Opfer.
Man konnte diesem grausamen Schauspiel aber nur folgen, wenn man man von einem anderen "user" eine Einladung und ein Passwort erhalten hat...
(Dabei ist an zu merken das diese Fälle des FBI in der Regel auf oft realen Fällen beruhen, nur für das Fernsehen "abgeschwächt oder aufgepeppt werden"))

Daher stellt sich mir da wieder nur die Frage, wenn ich "falls es nur inzeniert war" sowas zu sehen bekomme, ist das jetzt tatsächlich nur "inzeniert" oder "vielleicht doch echt".
Weil man konnte oder kann es nicht unterscheiden ob das was "vorgespielt" wird echt ist oder "tatsächlich nur gespielt". Und dann wird der Gedanke wieder erschreckend.
Liebe Grüße
Sabrina*

 
Würde gerne nochmals fragen, worum es denn nun wirklich geht.
Ansonsten kommen wir ja nicht weiter.

Es ist ja ein Unterschied zwischen Rollenspielen, in denen sich einer gespielt währt und einer spielt den anderen zum Sex zu zwingen...

..oder Videos, in denen man sieht, wie jemand eine Frau (auch wenn es nur geschauspielert sein mag) vergewaltigt, mit einem Messer bedroht, zur Bewusstlosigkeit bringt, usw.

Ich kann nicht so schnell, gebt mir wenigstens die Chance, die ganzen Postings langsam auf zu arbeiten, ich muss ja auch noch lesen....:-)
 
..oder Videos, in denen man sieht, wie jemand eine Frau (auch wenn es nur geschauspielert sein mag) vergewaltigt, mit einem Messer bedroht, zur Bewusstlosigkeit bringt, usw.

wo ist für Dich der Unterschied ? Also ausser mal das Geld, was die Schauspieler dafür bekommen ? Beides ist gespielt.


Es ist ja ein Unterschied zwischen Rollenspielen, in denen sich einer gespielt währt und einer spielt den anderen zum Sex zu zwingen...
 
Ich kann nicht so schnell, gebt mir wenigstens die Chance, die ganzen Postings langsam auf zu arbeiten, ich muss ja auch noch lesen....:-)

Tut mir leid, ich wollte dich nicht hetzen. Kann mir vorstellen, dass es seine Zeit braucht um das alles zu lesen.
 
wo ist für Dich der Unterschied ? Also ausser mal das Geld, was die Schauspieler dafür bekommen ? Beides ist gespielt.

Finde ich ganz schwer zu erklären.
Es gibt für mich doch eine Grenze, ab der ich mir nicht mehr vorstellen kann, dass eine Frau sowas noch erleben möchte. Ich wollte hier aber nun auch nicht zu sehr ins Detail gehen.
Natürlich kann ich mich was diese Grenze betrifft aber auch irren.

Ich meinte etwas in Stil von dieser Bildgeschichte, die ich (leider) gefunden habe, in der es bis zum Tod der Frau geht. Und auch wenn der Tod bei einem Video nun gestellt und nicht echt ist, kann ich mir trotzdem nicht vorstellen, dass eine Frau sowas gerne sieht und erregt.

Und auch wenn der Frau zB ein Messer an den Hals gehalten wird, fällt es mir persönlich schwer mir vorzustellen dass eine Frau das wirklich machen möchte. Man braucht ja nur abzurutschen.
Da kommt mir eher der Gedanke, dass sowas nur (einigen wenigen) Männern gefällt.
Aber ich kann mich irren.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Finde ich ganz schwer zu erklären.
Denk ich auch.


Ich meinte etwas in Stil von dieser Bildgeschichte, die ich (leider) gefunden habe, in der es bis zum Tod der Frau geht. Und auch wenn der Tod bei einem Video nun gestellt und nicht echt ist, kann ich mir trotzdem nicht vorstellen, dass eine Frau sowas gerne sieht und erregt.
Obs gerne gesehen wird, weiss ich nicht, aber das es Frauen gibt, die das erregt ? Ja


Und auch wenn der Frau zB ein Messer an den Hals gehalten wird, fällt es mir persönlich schwer mir vorzustellen dass eine Frau das wirklich machen möchte. Man braucht ja nur abzurutschen.

Auch das gibt es in der Fantasie und auch in der Realität.

Da kommt mir eher der Gedanke, dass sowas nur (einigen wenigen) Männern gefällt.

Und hier denke ich ganz anders, ich glaub , das gefällt den Männern gar nicht so sehr, ich denk auch , das es die wenigsten Männer erregt, wenn sie sehen, wie im Film, einer Frau ein Messer andie Kehle gehalten wird.

Bei Rollenspielen dieser Art kann ich nur berichten, das es eher an den Männern gefehlt hat, die dafür überhaupt bereit waren.
 
.....meinst die mit dem Mixer? :mrgreen:

Sabrina, ich hab wirklich selten einen Menschen erlebt, der dermaßen argumentationsresistent ist. :shock: ABER ich bin unermüdlich! :lehrer:
Ich fasse mal zusammen::

1. Niemand verlangt von dir, eine Vergewaltigungsfantasie zu verstehen.

2. Wir sind uns alle einig, dass reale Vergewaltigungen NICHTS damit zu tun haben und grausame Verbrechen sind!

3. Jeder läßt dir deine Meinung, dass für DICH Lust und Schmerz NICHT beieinander liegen ABER es gibt auch Menschen, die dies verbinden möchten, weil sie Gefallen daran finden.

4. Es haben dir einige Leute zu diesem Thema fundierte Meinungen und Sichtweisen geboten, die du aber großteils unbeachtet (oder zumindest unkommentiert) gelassen hast.

5. Es wurde hundertmal versucht, dir den Unterschied zwischen Fantasie und Realität zu veranschaulichen.

Ich verstehe nicht, warum du eine Frage in den Raum stellst und dabei doch schon längst deine vorgefertigte Meinung darüber hast, von der dich keine 10 Pferde abbringen können.
Nein, Frauen mit diesen Fantasien müssen nicht zwangsläufig massive psychische Defizite haben.
Du behauptest immer Stein und Bein, dass du neugierig bist und lernen willst. Nun dann sei dir gesagt, dass man um zu lernen auch ein gewisse Aufnahmebereitschaft haben muss - diese scheint dir abhanden gekommen zu sein.

und last, but not least:
Youtube Videos, Googlelinks (die man bereits auf der ersten Seite findet, wenn man den richtigen Suchbegriff eingibt) untermauern höchstens die Tatsache, dass du da mit ganz üblen Mitteln spielst.
Ich glaub dir kein Wort von deinem angeblichen humanitären Engagement.

zu 1. Mag sein, da stimme ich Dir sogar zu, und zwar so lange, bis ich es wirklich auch für mich nach voll ziehen kann,
jeder Mensch brauchst seine persönliche Zeit um etwas zu lernen oder zu verstehen.
der eine kann ein Buch in 10 Minuten lesen (weil er ein fotografisches Gedächtnis hat, der ander braucht 3 Monate
um überhaupt mal ein Buch zu ende lesen zu können.)


Punkt 2 und 3 Stimme ich Dir zu, ist nichts gegen einzuwenden, habe ich auch nicht..
Punkt 4 hat mehrere Gründe:
a) habe ich nicht die nötige Zeit haarklein auf jedes Posting eingehen zu können. Trotzdem lese ich bis auf den "Blödsinn oder das rumgeulke jeden.
B)Und brauche wiederum meine Zeit um darüber zu reflektieren und nach zudenken.
c) habe ich auch nicht die Zeit meinen ganzen Tag im Internet zu verbringen, da ich auch noch ein reales Leben habe.
d) in der Zeit wo ich versuche auf ein Posting zu antworten, abgesehen davon wenn ich einen ganzen Tag nicht ins Internet kann, sind auch wieder "Unmengen an neuen hinzu gekommen" die es zu lesen und evtl auch zu beantworten gilt.
e) während ich schreibe überschneiden sich auch Postings so das die Reihenfolge auch durcheinander gerät und man sehr leicht welche übersehen kann.


Zu Deinem Vorletzten Einwand, Du fasst das so für Dich auf, entspricht aber nicht dem was dabei in mir vorgegangen ist.
Ich habe keine Vorgefertigte Meinung, sonder wenn ich etwas nicht verstehe, betreibe ich "Ursachenforschung". Bis ich es für mich nachvollziehen und verstehen kann. (Aber auch dann muß ich es für meine private Situation nicht akzeptieren müssen).
Ich habe auch niemanden der diese Fantasien hat oder auslebt, das dieser massive psychische Defizite hat, zeig mir wo ich das geschrieben haben soll?? Das hast Du Dir da hineininterpretiert.
Ich ändere meine Meinung auch nur dann (gilt auch in anderer Hinsicht), wenn sie für mich akzeptabel ist. Und jeder Mensch hat doch das Recht auf eine eigene oder freie Meinung, du doch auch, oder sehe ich das falsch.
Aber damit verurteile ich niemanden und ich greife auch niemanden an.

Nur gibt es leider doch auch Situationen, wurde ich gestern über Pn darüber aufmerksam gemacht, das es bei extremen Gewaltfantasien dieser art auch eine "psychische Ursache haben kann"- Nennt sich Dissoziation

http://de.wikipedia.org/wiki/Dissoziation_(Psychologie)

oder dissoziative Störung.

http://www.infonetz-dissoziation.de/p-dissoziation.html

Frau lernt eben nie aus (ich auch nicht) und lernt immer besser zu verstehen.

Liebe Grüße
Sabrina*
 
Okay, man lernt nie aus.

Und hier denke ich ganz anders, ich glaub , das gefällt den Männern gar nicht so sehr, ich denk auch , das es die wenigsten Männer erregt, wenn sie sehen, wie im Film, einer Frau ein Messer andie Kehle gehalten wird.

Bei Rollenspielen dieser Art kann ich nur berichten, das es eher an den Männern gefehlt hat, die dafür überhaupt bereit waren.

Das glaube ich dir.

Meine Erfahrung war da aber schon etwas anders.
Wenn ich im Internet Bilder gesehen habe, die grenzwertig waren, gab es oft zahlreiche Kommentare von Männern, die es gut gefunden haben.
Dass viele sowas jedoch nicht real umsetzen (als Rollenspiel!!) wollen, glaube ich aber sofort.
Natürlich besteht da die Gefahr dann als gewalttätig abgestempelt zu werden.
Sie sind also vorsichtig.
 
Nur gibt es leider doch auch Situationen, wurde ich gestern über Pn darüber aufmerksam gemacht, das es bei extremen Gewaltfantasien dieser art auch eine "psychische Ursache haben kann"- Nennt sich Dissoziation

Denk ich eher weniger, denn wir sprechen hier ja von einer Fantasie, meinst, das die durch Dissoziation zu erklären wäre ? Also der Verlust von Erinnerung an die Vergangenheit, Verlust von Empfinden wie Schmerz, Kälte usw. oder der Verlust der Kontrolle von Körperbewegungen verursachen eine solche Fantasie?
 
Wenn ich im Internet Bilder gesehen habe, die grenzwertig waren, gab es oft zahlreiche Kommentare von Männern, die es gut gefunden haben.
Kannst bitte mal ein Beispiel nennen, damit ich mir vorstellen kann, welche Art Bild Du meinst ?


Dass viele sowas jedoch nicht real umsetzen (als Rollenspiel!!) wollen, glaube ich aber sofort.
Natürlich besteht da die Gefahr dann als gewalttätig abgestempelt zu werden.
Sie sind also vorsichtig.

Natürlich sind auch das Gründe, wobei, wenn ein Mann auch diese Fantasie hat und die entsprechende Partnerin dafür findet, braucht es dieser Angst weniger, eher von "aussen" wie wir ja hier erleben, werden beide verurteilt!!!


Sie sind also vorsichtig.
Vorsicht ist immer wichtig, von beiden Seiten eines Rollenspiels und von dem sprechen wir ja hier.

Ein anderer Grund der Herren, sie waren letztendlich nicht in der Lage, diese Fantasie in die Tat umzusetzen, ein Widerstand war plötzlich da !! Sie waren nicht in der Lage, diese Gewalt dann auch auszuführen oder über sich ergehen zu lassen von einer anderen Person.

Okay, man lernt nie aus.
Ich lerne jeden Tag :daumen:
 
:mrgreen:

Es ist ned leicht mit Dir .... :roll:

Aber da ich ja gerne helfe ..... sei's d'rum ... 8-)

Vielleicht gehen wir's der Einfachheit halber Schritt für Schritt durch.


Da fällt uns als erstes auf, dass gleich zweimal das Wort Vergewaltigung vorkommt. Und jetzt schauen wir ein wenig genauer hin - dann sehen wir, dass einmal von "Vergewaltigungs-Phantasien" die Rede ist, das andere Mal hingegen von "realen, also wirklichen Vergewaltigungen".
Also wiederholen wir: wir haben einmal eine Phantasie, das andere Mal die Wirklichkeit.
Einen Sinn bekommt der Satz aber erst durch das Wort "nachgestellt".
Jetzt verstehen wir, was eigentlich gemeint ist.
Es handelt sich um eine Phantasie, welche einem realen Szenario nachgestellt ist.

Und nachdem wir's jetzt alle verstanden haben, erkläre ich es Dir zum leichteren Verständnis an einem Beispiel aus dem Fußball.

Unsere sportbegeisterten Knaben (oder auch Mädchen, aber ich will's ned zu kompliziert machen :mrgreen:) haben die Phantasie, auch einmal als umjubelte Ballkünstler ein EM-Finale zu spielen. Wollen auch einmal der Ronaldo sein, oder der Kloose, oder sonst einer der Helden. Was werden sie also tun? Sie werden nach anderen Knaben Ausschau halten, welche sich bereit erklären, gemeinsam diese Phantasie umzusetzen und ein EM-Finale nachzuspielen.

Jetzt wirst Du fragen, was das mit einer Vergewaltigung zu tun hat?
Naujo, an sich nix. :oops:
Aber es hat was mit dem Prinzip Phantasie und Wirklichkeit zu tun.

Bei den Knaben ist es so, dass jeder von ihnen weiß, dass der Fußball-Käfig im Gemeindebau ned das Stadion von Kiew ist, und der kleine Ronaldo weiß genau, dass er der Fritzl Huber ist, der den Ronaldo nur spielt, und genau so weiß der kleine Kloose, dass er nach Ende des Spiels ned Europameister ist, sondern wieder der Schurli Pospischil aus dem Gemeindebau. So.

Wenn wir jetzt auch das verstanden haben, dann gehen wir wieder zurück in die Welt der Erwachsenen, und überlegen uns, ob's ned bei den Spielen der Erwachsenen so ähnlich sein wird, wie bei den Knaben. Dass sich eben zwei Erwachsene zusammenfinden, um eine Phantasie, welche erst nur in den Köpfen gereift ist, gemeinsam nachzuspielen.
Und dann werden wir nach unvoreingenommenem Nachdenken zu dem Ergebnis kommen: ja, so wird es sein. Und nachdem beide wissen, dass sie ein reales Szenario nur nachspielen, wird ihnen auch klar sein, dass sie nicht Vergewaltiger und Opfer sind, sondern gleichberechtigte Partner in einem einvernehmlichen Spiel.

Hast es bis daher?
Dann gehen wir einen kleinen Schritt weiter.


Da schauen wir zuerst auf das, was Du in Klammer gesetzt hast. Und dann überlegen wir uns, womit diese Dinge tatsächlich verbunden sind. Wir wissen ja schon um den Unterschied zwischen Phantasie und Realität, daher bemühen wir uns um eine möglichst objektive Zuweisung.
Und das Bemühen um Objektivität bringt uns zu dem Ergebnis, dass diese Begriffe, so wie sie da stehen, einzig und allein einer realen Vergewaltigung zugeordnet, und in Kombination mit "durchspielen" nicht angewendet werden können.
Natürlich haben diese Begriffe auch bei "Durchspielen" ihre Bedeutung, aber unser Verständnis wird uns erkennen lassen, dass die Gewalt eine gespielte Gewalt ist, die Demütigung eine gespielte Demütigung, und die Angst eine von der Absicht her gespielte Angst. Einzig der Schmerz kann auch in diesem Spiel real sein, aber dann ist es jedenfalls ein vom "Opfer" gewollter Schmerz, wie wir ihn ja auch von anderen sexuellen Spielarten kennen. Mit dem Unterschied, dass sich bei diesen anderen Spielarten kein Mensch darüber aufregt.

Sodala. Damit hätten wir einmal den Unterschied zwischen Phantasie und Wirklichkeit herausgearbeitet, also das, was sich erklären und verstehen lässt. Die technische Grundlage, quasi.

Die schlechte Nachricht für Dich: dieser sachliche und faktische Unterschied zwischen Wirklichkeit auf der einen und umgesetzter Phantasie auf der anderen Seite ist zu akzeptieren.

Und die zweite schlechte Nachricht für Dich: wenn sich ein Mann und eine Frau, oder zwei Männer, oder zwei Frauen, auf die Umsetzung einer solchen Phantasie verständigen, dann ist das von Dritten ohne Wenn und Aber zu akzeptieren. Als freie Entscheidung selbstbestimmter Menschen.

Da braucht man ned verstehen, da muss nichts erklärt werden, da muss man nichts hinterfragen, und vor allem braucht man nicht die "Gute" spielen und über "Frauen, die sich das so wünschen" herziehen, und schon gar ned braucht man diesen Frauen unterstellen, dass sie wirklich vergewaltigt werden wollen. Das wäre zynisch und infam.

Das wäre einmal die Grundlage für den Fall, dass Du auch nur die entfernte Absicht hast, Dich ernsthaft mit dieser Art von Phantasie auseinander zu setzen. Damit sehe ich meine Aufgabe als beendet an.

Nachdem ich persönlich erklärter Weise mit Vergewaltigungs-Phantasien nichts anzufangen weiß, musst Du Dich an jene wenden, welche mit der Materie ein wenig vertrauter sind als ich. Sie werden Dich über mögliche Motivationen und deren Hintergründe, die diversen Härtegrade und auch über die Gefahren informieren, welche mit solchen Phantasien verbunden sein können, wenn im Eifer des Spiels unter Umständen Grenzen nicht eingehalten werden.

Der gerne helfende Steirer war's ... :winke:


Vielen Dank für die Hilfe, aufschlußreiches Posting, in mancherlei Hinsicht, sogar nett.;)
Nur was Du leider ausser Acht gelassen hast, so denkst Du.. so handelst Du...
Das ist Deine Art die Dinge an zu gehen oder sehen.
Und das ist auch in Ordnung, das ist dein gutes Recht.
Und das sollst Du auch bei Gott behalten.
So aber das ist nicht "meine Art" Dinge wie auch immer an zu gehen, zu sehen, zu empfinden (denn Frauen nicht alle aber einfach mal im allgemeinen gesehen) handeln mehr aus dem Gefühl, der Intuition oder wie sagt man so schön, aus dem Bauch heraus.) Und in meinem Fall kommt dann noch die Problematik dazu, wenn ich etwas nicht nachvollziehen oder verstehen kann, ich es aber egal wem, erklären soll, ich förmlich "den Dingen oder der Frage nach dem Warum, Wieso oder Weshalb) so lange auf den Grund gehe, bis ich es nicht nur für mich nachvollziehen kann sonder auch vernünftig und hoffentlich richtig beantworten oder erklären kann. "Ursachenforschung halt".
Mit den meißten Antworten am Anfang, wurde das Warum, Wieso, Weshalb... mehr oder weniger noch größer und die "Ursachenforschung" noch komplexer.

Da ich mit Fußball nicht all zu viel am Hut habe, versuche ich es mit einem anderen Beispiel.
Wenn meine Waschmaschine plötzlich nicht mehr das Wasse abpumpt, "verstehe" ich zunächst auch nicht wieso sie das jetzt nicht mehr macht, also gehe ich der Sache auf den Grund und suche nach der Ursache.
Und auch hier gibt es mannigfache Möglichkeiten warum sie das nun nicht mehr tut.

Die leichteste Lösung (Das Flusensieb ist verstopft)
Die katastrophalste und teure (die Pumpe oder der Motor haben den Geist aufgegeben.)
Und dazwischen noch zig andere Möglichkeiten.

So übertragen wir das auf die Frage des Themas
"Die für Euch leichteste " war weil die betroffenen Personen Spass daran haben und beide es wollen".

Das ist eine Möglichkeit von Vielen und die alleine um das verstehen oder nachvollziehen zu können, hat mir persönlich aber nicht gereicht...
Denn wenn derart "extreme Gewalt" im Spiel ist, muß es auch noch andere Ursachen oder Gründe geben...
Und das ist auch kein Verbrechen wenn man da noch mehr erfahren oder begreifen möchte.
Damit schreibe ich aber niemandem vor was er tun oder lassen darf, jeder wie er mag.

Nur wird es für mich persönlich immer schwer zu akzeptieren sein, wenn Gewalt, Schmerz etc. in einer Partnerschaft vorkommen, denn für mich sind Gewalt, Schmerz und etc. zwischen Menschen einfach entsetztlich.
Und das hat nichts mit nicht tollerant sein können zu tun. Das sind einfach Dinge die selbst im "Spiel" furchtbar sind.

Liebe Grüße
Sabrina*
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Denk ich eher weniger, denn wir sprechen hier ja von einer Fantasie, meinst, das die durch Dissoziation zu erklären wäre ? Also der Verlust von Erinnerung an die Vergangenheit, Verlust von Empfinden wie Schmerz, Kälte usw. oder der Verlust der Kontrolle von Körperbewegungen verursachen eine solche Fantasie?

Nein ich habe die Vermutung, wenn man die Störungen dazu nimmt, "Ist aber nur eine Annahme" und auf die Frage die ich so zurückgestellt habe, habe ich noch keine Antwort, so gut (ausführlich behandelt) ist meine Schulpsychologie nicht,

ist meine Annahme, Das die Frauen die unter dieser Störung leiden, nur durch die erfahrung
"extremster Gewalt" "DABEI", sich selbst nur noch "empfinden, wahrnehmen oder spüren können", weil ja auch der Verlust der eigenen Wahrnehmung oder des Gefühls, bei dieser Störung auftreten.
Das sie eben "nur etwas spüren" (klingt blöd ich weiss) wenn sie "so extrem gewalttätig behandelt werden".

Aber wie gesagt das "habe ich so daraus kombiniert" muß aber nicht stimmen.
Könnte ab nahe dran sein.

L.G.
Sabrina

 
Das ist eine Möglichkeit von Vielen und die alleine um das verstehen oder nachvollziehen zu können, hat mir persönlich aber nicht gereicht...
Denn wenn derart "extreme Gewalt" im Spiel ist, muß es auch noch andere Ursachen oder Gründe geben
Warum muss es für DICH nun immernoch unbedingt andere Ursachen und Hintergründe geben Sabrina, wir haben doch nun wirklich alle versucht, es zu erklären, jeder auf seine weise.......?


. Das sind einfach Dinge die selbst im "Spiel" furchtbar sind.
NEIN, sind sie für die Spielpartner nicht, warum willst denn jetzt unbedingt was anderes hören ?


Die für Euch leichteste " war weil die betroffenen Personen Spass daran haben und beide es wollen".
Und genau so ist es, egal ob es für dich akzeptabel ist, Du wirst daran nichts ändern, warum auch ???
 
ist meine Annahme, Das die Frauen die unter dieser Störung leiden, nur durch die erfahrung
"extremster Gewalt" "DABEI", sich selbst nur noch "empfinden, wahrnehmen oder spüren können", weil ja auch der Verlust der eigenen Wahrnehmung oder des Gefühls, bei dieser Störung auftreten.
Ich weiss, was Du meinst, aber wir sprechen hier doch nicht von Vergewaltigung, sondern von der Fantasie dazu.


Das sie eben "nur etwas spüren" (klingt blöd ich weiss) wenn sie "so extrem gewalttätig behandelt werden"
Klingt nicht blöd, aber das sind jetzt wieder zwei paar Schuh, sie lassen sich dann wirklich schlagen usw. aber sie haben doch nicht die Fantasie, sondern die Realität, Sabrina.
 
Ich würde da ein wenig mehr differenzieren. Hätte eine "gespielte Vergewaltigung" die gleichen Auswirkungen wie eine "reale Vergewaltigung" wäre es komplett wahnsinnig das zu tun. Ich halte es nicht für komplett wahnsinnig, aber für sehr gefährlich.

Auch in einer gespielten Situation kannst du die gleichen emotionalen Erfahrungen machen wie in einer realen. In "gelungen SM Spielchen" jeglicher Art wirst du Emotionen auslösen und durchleben, dazu gehören auch Demütigung, Schmerz und Angst. Aber es wird auf die Spielsituation beschränkt sein, und du wirst nachher aus deinen Rollen zurücktreten können, und damit diese Erfahrungen als "nicht real" einordnen. Deshalb ist es auch extrem wichtig Anfang und Ende des Spiels klar zu benennen, und für mich ein Grund warum ich 24/7 ablehne.

Das ist wie ein gutes Buch, das ja auch in dir etwas auslöst, aber nicht real ist, weil du es klar dem Buch und damit Fiktion zuordnen kannst.

Und das ist eben die nächste Frage, "wenn Du so einen Film wie bereits mehrfach erwähnt" ohne Vorwarnung "wenn Du eh selbst davon real betroffen warst" zu sehen bekommst,
Und er so echt "wirkt", wie sollst Du erkennen ob das tatsächlich nur gespielt wird
oder eben nicht????
Woran erkennst Du das ob die angeblichen "Lustschreie/Angstschreie" tatsächlich nur gespielt und die Fesseln, Messer etc nur Atrappen sind??

L.G.
Sabrina*
 
Ich weiss, was Du meinst, aber wir sprechen hier doch nicht von Vergewaltigung, sondern von der Fantasie dazu.


Klingt nicht blöd, aber das sind jetzt wieder zwei paar Schuh, sie lassen sich dann wirklich schlagen usw. aber sie haben doch nicht die Fantasie, sondern die Realität, Sabrina.

Wir reden ja auch nicht nur von Fantasien die sich im Kopf abspielen sondern von ausgelebten Fantasien... oder Gewalterfahrungen.....
oder dem "Wunsch" möglichst "extrem gewaltätig genommen zu werden" und das auch um zu setzen...
Dann könnte ich mir vorstellen das auch einer der Gründe dafür eine solche "Emotionale Wahrnehmungsstörung" sein könnte.
Aber wie gesagt, ich kann damit auch komplett daneben liegen.


 
Wir reden ja auch nicht nur von Fantasien die sich im Kopf abspielen sondern von ausgelebten Fantasien... oder Gewalterfahrungen.....
oder dem "Wunsch" möglichst "extrem gewaltätig genommen zu werden" und das auch um zu setzen

Das wird so nicht gehen, man sollte das nicht vermischen Sabrina, lass einfach das mit den Erfahrungen weg, es wäre nicht fair !!!
 
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