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Gast
(Gelöschter Account)
Leider verstehe ich überhaupt nicht was dieses Video mit meinem Beitrag zu tun hat. Es hat nicht mit ausgemachten Rollenspielen zu tun. Dass junge Mädchen Opfer von Täter werden, die sie übers Internet kennen gelernt haben, habe ich doch nie bestritten.
Vielleicht drücke ich mich schlecht aus. Ich habe gemeint, dass dies auf "normalem Weg" (wie zB eben in dem Video) meiner Meinung nach öfters passiert, als dass ein Rollenspiel plötzlich real wird.
Daher sehe ich keinen Zusammenhang mit diesem Video.
W
Gast
(Gelöschter Account)
Zum eigentlichen Thema (auch wenn ich finde das mein anderen Beitrag auch zum Thema gehört):
Können wir uns nicht darauf "einigen", dass Vergewaltigungsphantasie vielleicht ein schlechter, irreführender Name ist, weil natürlich keiner (oder so gut wie keiner) eine wirkliche Vergewaltigung möchte bzw. ein realer Missbrauch etwas ganz anderes ist.
Nur fällt vielen dafür wahrscheinlich kein anderer Name ein.
Es gibt ja auch zB auch Folterspiele.
Auch da ist der Name irgendwo schlecht gewählt, da richtige Folter auch wieder etwas ganz anderes (und sehr Schlimmes) ist, was bis zum Tod gehen kann.
Die SM-Folterspiele haben ja auch immer ein Codewort und im Grunde wollen es beide.
Wenn wir nun einmal diesen Namen beiseite lassen, was ist denn eigentlich nur der Punkt, den du nicht verstehst?
Für manche Frauen ist es nervig, wenn Sexpartner ständig fragt: "Magst du das so?", "Darf ich dir meinen Finger in die Muschi stecken?" "Darf es auch ein zweiter sein??" "Und ein dritter?" "Und darf ich dich küssen, obwohl du grad meinen Schwanz im Mund hattest..."
Sofern man grobe Grenzen abgesteckt hat, kann es reizvoll sein, wenn man sich auch einfach mal ungefragt nimmt was man möchte. Sofern man darauf steht, auch mit Härte. Dabei kann schon eine Leidenschaft aufkommen, die beim Fragen auf der Strecke bleibt. Natürlich ist das aber noch eine sehr abschwächte Form.
Manche stehen aber eben auch darauf sich gespielt zu wehren. Wobei das nicht so gemacht werden muss, dass jemand wirklich Schmerzen hat.
Das wiederum hat für mich viel mit "unterworfen werden" zu tun.
Auch das hat aber nichts mit wirklichem Missbrauch zu tun.
Was daran ist denn jetzt noch unverständlich?
Können wir uns nicht darauf "einigen", dass Vergewaltigungsphantasie vielleicht ein schlechter, irreführender Name ist, weil natürlich keiner (oder so gut wie keiner) eine wirkliche Vergewaltigung möchte bzw. ein realer Missbrauch etwas ganz anderes ist.
Nur fällt vielen dafür wahrscheinlich kein anderer Name ein.
Es gibt ja auch zB auch Folterspiele.
Auch da ist der Name irgendwo schlecht gewählt, da richtige Folter auch wieder etwas ganz anderes (und sehr Schlimmes) ist, was bis zum Tod gehen kann.
Die SM-Folterspiele haben ja auch immer ein Codewort und im Grunde wollen es beide.
Wenn wir nun einmal diesen Namen beiseite lassen, was ist denn eigentlich nur der Punkt, den du nicht verstehst?
Für manche Frauen ist es nervig, wenn Sexpartner ständig fragt: "Magst du das so?", "Darf ich dir meinen Finger in die Muschi stecken?" "Darf es auch ein zweiter sein??" "Und ein dritter?" "Und darf ich dich küssen, obwohl du grad meinen Schwanz im Mund hattest..."
Sofern man grobe Grenzen abgesteckt hat, kann es reizvoll sein, wenn man sich auch einfach mal ungefragt nimmt was man möchte. Sofern man darauf steht, auch mit Härte. Dabei kann schon eine Leidenschaft aufkommen, die beim Fragen auf der Strecke bleibt. Natürlich ist das aber noch eine sehr abschwächte Form.
Manche stehen aber eben auch darauf sich gespielt zu wehren. Wobei das nicht so gemacht werden muss, dass jemand wirklich Schmerzen hat.
Das wiederum hat für mich viel mit "unterworfen werden" zu tun.
Auch das hat aber nichts mit wirklichem Missbrauch zu tun.
Was daran ist denn jetzt noch unverständlich?
L
Gast
(Gelöschter Account)
Auch Du fährst auf der völlig falschen Schiene, bist auf einen Zug aufgesprungen um den es niemals ging.
Weder ging es hier um das Vergleichen noch ging es jemals um "Mißbrauch".
Und zum 200 Mal ich habe diese Frage nicht gestellt die Du im Eingangspost lesen kannst, sie wurde mir von einem Mann gestellt der von mir eine verständliche Antwort dazu haben wollte.....
Dich ich aber nicht geben konnte weil ich mit der Fragestellung, der Thematik überfordert war.
Und er meint mit "
Denn er meint damit "Vergewaltigungsfantasien"
die realen Vergewaltigungen nachgestellt sind, mit allem was damit verbunden ist (Gewalt, Demütigung, Schmerz, Angst) und nicht nur im Kopf sondern real “durchgespielt” oder anders “aufgelebt” wird. “Von Frauen die sich das so wünschen”.(mit einem oder mehrenen "Partnern", teilweise auch völlig unbekannten um das Risiko zu erhöhen)
In der Regel werden diese Szenarien noch gefilmt, und auf entsprechenden Seiten veröffentlicht.
Er hat mich dann halt gefragt, “Wie kann sich das eine Frau wünschen”...
Und aus meinem eingeschränkten Gesichtsfeld habe ich dann geantwortet:
“Du ich weiß es nicht” und weil mich die Frage (wusste ja nicht mal das es so etwas gibt), überfordert hat, gesagt, ich schätze aber das, wenn diese Frauen das Leid der realen Opfer, seine Auswirkungen oder auch die Gefahr (wenn man das mit wildfremden auslebt) erkennen, denke ich das sie diese Fantasien nicht mehr hätten. Das war keine Abwertung, oder soll auch nichts Negatives aussagen, das war einfach mein erster Gedanke dazu....
Das ist die eigentliche Aussgangsituation oder die "korrekte" Fragestellung.(Es ging niemals um Mißbrauch oder Opferrollen)
Nun und ich kann ihm diese Antwort immer noch nicht geben, weil ich es aus meinem eingeschränkten Gesichtsfeld nicht mal ansatzweise nachvollziehen kann. Das hat nichts mit Anprangern oder Verurteilen zu tun, denn ich hatte bis eben zu dieser Fragestellung nicht mal eine Ahnung das es "Das gibt".
So und dafür kannst mich jetzt steinigen, weil ich mich da nicht auskenn und auch keine vernünftige (für mich) Erklärung oder Antwort finde.
Und ich darf sagen das es einige gibt die darauf auch keine Antwort wissen. Aber nicht weil sie jemanden Verurteilen oder Anprangern sondern nur weil auch sie das nicht nachvollziehen oder "begreifen" können. Ich zumindest sehe als erstes nur Gewalt, Angst, Risiko und Schmerz... und nicht notgedrungen Lust ...
Liebe Grüße
Sabrina*
P.S,: Wie anders würdest Du denn dann die oben erwähnten nachgestellten realen Szenarien nennen??
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
L
Gast
(Gelöschter Account)
Sag ich auch nichts dagegen, doch selbst wenn ein "vorher" abgemachtes Rollenspiel plötzlich real wird, weil eben die Grenze überschritten und das Codewort missachtet wird und es eben kein vorher abgemachtes "Happy End" gibt, ist doch auch das
ein mal zuviel. Egal ob es nur einmal im Monat, oder 1oo Mal im Jahr irgendwo irgendwann passiert.
Aber auch das war nicht das Thema!
DAS eigentliche Thema ist immer noch ein anderes siehe Posting darüber von mir. Nur die Antworten werden zu allem gegeben nur nicht dazu.
Liebe Grüße
Sabrina*
E
Gast
(Gelöschter Account)
....i glaub i steh im wald.....
F
Gast
(Gelöschter Account)
Ne, Elena. Wir alle sind die Bäume.
N
Gast
(Gelöschter Account)
aber am Schluss werden sie alle gefällt 
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Gast
(Gelöschter Account)
Ich bin nicht mehr fällbar. 
Dieser Thread ist ein einziger "Trigger" für mich. Oder wär's mal gewesen. Nicht wegen des Themas.
Kleine Geschichte aus meinem Nähkästchen: Sabrina verkörpert fast alles, was meine Pflegemutter war. Die war pädagogisch und psychologisch geschult, sie hat mich nächtelangen Verhören unterzogen, in denen ich Dinge gestehen / erklären sollte, die einfach nicht erklärbar waren, egal, wieviel Mühe ich mir gemacht hab, um Antworten zu finden. Es spielte gar keine Rolle, weil Antworten in gar nicht gehört wurden. Der Versuch, mit Vernunft zu argumentieren, wurde mit Strafen, Abwertungen usw. geahndet.
So gesehen: sie ist eine prima Herausforderung für mich. Und der eigentliche Gewinn für mich an dieser Diskussion: ich hab nicht das Gefühl, eine Sabrina "verbieten" lassen zu müssen, obwohl sie vieles von dem verkörpert, was mich früher zerstört hat. Wieder eine Leich, die zuverlässig in der Gruft liegt.
Übertragen auf Vergewaltigungsphantasien: doch, die können schon was, wenn man sie zu nutzen weiß.
Dieser Thread ist ein einziger "Trigger" für mich. Oder wär's mal gewesen. Nicht wegen des Themas.
Kleine Geschichte aus meinem Nähkästchen: Sabrina verkörpert fast alles, was meine Pflegemutter war. Die war pädagogisch und psychologisch geschult, sie hat mich nächtelangen Verhören unterzogen, in denen ich Dinge gestehen / erklären sollte, die einfach nicht erklärbar waren, egal, wieviel Mühe ich mir gemacht hab, um Antworten zu finden. Es spielte gar keine Rolle, weil Antworten in gar nicht gehört wurden. Der Versuch, mit Vernunft zu argumentieren, wurde mit Strafen, Abwertungen usw. geahndet.
So gesehen: sie ist eine prima Herausforderung für mich. Und der eigentliche Gewinn für mich an dieser Diskussion: ich hab nicht das Gefühl, eine Sabrina "verbieten" lassen zu müssen, obwohl sie vieles von dem verkörpert, was mich früher zerstört hat. Wieder eine Leich, die zuverlässig in der Gruft liegt.
Übertragen auf Vergewaltigungsphantasien: doch, die können schon was, wenn man sie zu nutzen weiß.
L
Gast
(Gelöschter Account)
Ich bin nicht mehr fällbar.
Dieser Thread ist ein einziger "Trigger" für mich. Oder wär's mal gewesen. Nicht wegen des Themas.
Kleine Geschichte aus meinem Nähkästchen: Sabrina verkörpert fast alles, was meine Pflegemutter war. Die war pädagogisch und psychologisch geschult, sie hat mich nächtelangen Verhören unterzogen, in denen ich Dinge gestehen / erklären sollte, die einfach nicht erklärbar waren, egal, wieviel Mühe ich mir gemacht hab, um Antworten zu finden. Es spielte gar keine Rolle, weil Antworten in gar nicht gehört wurden. Der Versuch, mit Vernunft zu argumentieren, wurde mit Strafen, Abwertungen usw. geahndet.
So gesehen: sie ist eine prima Herausforderung für mich. Und der eigentliche Gewinn für mich an dieser Diskussion: ich hab nicht das Gefühl, eine Sabrina "verbieten" lassen zu müssen, obwohl sie vieles von dem verkörpert, was mich früher zerstört hat. Wieder eine Leich, die zuverlässig in der Gruft liegt.
Übertragen auf Vergewaltigungsphantasien: doch, die können schon was, wenn man sie zu nutzen weiß.
Und was hat deine "betimmt" Traumatisierende Erfahrung jetzt mit der Fragestellung des
Threadthemas zu tun????
http://www.erotikforum.at/sex-talk.21/vergewaltigungsfantasien.366443
Liebe Grüße
Sabrina*
W
Gast
(Gelöschter Account)
Du kannst ihm ja die Antworten hier einfach ausdrucken oder den Link posten, dann kann er sich ja selbst ein Bild machen.
Vielleicht kann er ja etwas damit anfangen, hm?
Wenn nicht, hast du es versucht.
Ich denke wenn man selbst bestimmte Wünsche und Vorlieben nicht hat, wird man sie nie ganz verstehen können.
Ich werde zB auch nie verstehen wie manche Wenschen Kot essen können, da mir bei dem Gedanken einfach schlecht wird.
Egal wie viel andere Leute darüber schreiben, ich werde es dennoch nicht wirklich verstehen können. Weißt du was ich meine?
Ich verurteile es auch nicht. Von mir aus darf jeder das gerne tun... aber nachvollziehen kann ich persönlich den Reiz nicht.
Und warum denn bitte sollte ich wieder am Thema vorbei sein?
Ich habe genau über das geschrieben worum es geht.
Manche Rollenspiele dieser Art sind eben noch "soft", manche gehen auch weiter, so dass sie dabei auch Schläge ins Gesicht, usw mögen.
Dass dabei reale Angst entsteht, kommt aber wohl kaum vor. Außer man hat eine wirklich große Phantasie, sich in solche Rollenspiele hinein zu versetzen.
Es geht bei solchen Phantasien aber (sehr selten) um Angst, sonder um Unterwerfung.
Ich glaube auch nicht, dass man bei solchen Rollenspielen sich gegenseitg mit Messern oder anderen Waffen bedrohen wird, da sowas ja gefährlich werden kann.
Grade im BDSM-Bereich steht Sicherheit an erster Stelle!
Wenn du sowas in Videos gesehen hast, ist das auch wieder etwas anderes als gängige Vergewaltigungsphantasien, wie sie noch relativ viele haben.
In einem Video kann sowas inszeniert und nach Drehbuch sein.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
W
Gast
(Gelöschter Account)
Gute Frage.
Es ist schwer ein Wort zu finden bei dem jeder weiß, was gemeint ist.
Sexuelle Machtspiele? Sexuelle Handungen trotz des (gespielten) Widerwillen?
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
F
Gast
(Gelöschter Account)
Ganz einfach: wenn real vorkommende Vergewaltigungen vorgeschoben werden können, um Vergewaltigungsfantasien "nicht verstehen zu können" bzw. verwerflich zu finden, dann verkörperst DU, so wie du dich zeigst, alles das, was ich "eigentlich" unterdrücken wollen oder verwerflich finden müßte.
Tu ich aber nicht. Du bietest mir eine prima Projektionsfläche, ich hab mich in den letzten Tagen "an dir erprobt" und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden.
Daß das nicht die von dir gewünschte Intention war, ist klar. Aber wie schon oft gesagt: jeder ist selbst dafür verantwortlich, was er in anderen auslöst, so wie auch jeder letzten Endes selbst dafür verantwortlich ist, wie er sich durch frühere Erlebnisse beeinflussen läßt.
Nicht die Fantasien sind das, was einen kaputtmacht. Wenn man das mal erkannt hat, kommt man auch dahin, daß man sich als "Opfer" im Grunde genommen auf die Seite der Täter stellt, wenn man zuläßt, daß deren zerstörerisches Werk einen über Jahre beeinflußt.
Kann sich jeder selbst aussuchen.