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Find ich gut! (Kurzfassung)
Glücklich mit dir selbst – oder nur gut im Ignorieren?
- Ersteller Mitglied #688457
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Ja, frühkindliche Bindung und die Erfahrung bedingungsloser Liebe sind elementare Faktoren für die Entwicklung gesunder Beziehungs- und Liebesfähigkeit.
Nö, Selbstliebe als Voraussetzung für Abgrenzung und Erhaltung des "Ich" im "Wir".
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das hab ich schon verstanden, aber Zb: Ich liebe mich nicht werde aber trotzdem geliebt, das führ dann zu Problemen.
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Für mich liefert Albert Camus eine interessante Antwort in dem er folgendes sagt:
Glück ist kein dauerhafter Zustand des Friedens und auch kein Geschenk des Himmels.
Es ist eine trotzige, kämpferische Geisteshaltung.
Glücklich sein bedeutet, der Sinnlosigkeit der Welt ins Gesicht zu lachen, die eigene Freiheit zu spüren und das Leben im Hier und Jetzt so intensiv wie möglich zu leben – einfach, weil es das einzige ist, was wir haben.
Er macht das in seinem Buch der Mythos des Sisiphos plausibel in dem er uns den von den Göttern bestraften Sisiphos als glücklichen Menschen sehen lässt.
Sisiphos jammert nicht und klagt auch nicht wegen seines Schicksals , er bittet nicht um Gnade und geht nicht in den Suizid.
Er macht unaufhörlich weiter als trotzige Rebellion gegen die Sinnlosigkeit seines Schicksals (der Mensch in der Revolte)
Der Fels ist seine Sache, sein ganz persönliches Schicksal das er annimmt und sein Glück liegt nicht darin den Stein am Berg zu platzieren sondern im Handeln selbst.
Ebendeswegen kann ich Sisphos tatsächlich als glücklichen freien Menschen sehen.
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Jops, ich verstehe, dass Fromm das so definiert. Aber mich interessiert eher weniger, was er genau sagt, sondern ob der Begriff dadurch nicht alles und damit auch nichts mehr erklärt.
Wenn Liebe auch Bedürfnis, Mangel und Trauma umfasst – was unterscheidet sie dann noch von allgemeinen psychischen Entwicklungsprozessen?
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Das ist schon ziemlich spannend, aber du gehst da schon ziemlich philosophisch ran. Mich würde trotzdem eher dein persönlicher Blick interessieren – wie ist das bei dir konkret?
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Da kommt die Fähigkeit zur Abgrenzung zum Tragen, "erdrücken" kann mich nur jemand, wenn ich schlecht abgegrenzt bin, mir die Person zu nahe kommen lasse.
Und da schließt sich der Kreis zur Selbstliebe, die Selbstfürsorge und Abgrenzung stützt.
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Ja ich bin zufrieden wenn ich in den Spiegel schaue. Oder auch nicht. Je nachdem worauf ich mich fokussiere.
Ich bin zum Beispiel sehr zufrieden mit meiner Muskulatur. Wenn ich meine Arme sehe erfüllt mich das mit Stolz. Wenn ich meinen Körper und meinen Bauch sehe dann weiß ich dass das nicht perfekt oder das ideale Sixpack ist. Aber ich komm von 180kg... Und bin sehr zufrieden mit dem 90 die davon noch über sind.
Es gibt auch Ecken und Kanten die ich an mir nicht mag. Meine Zähne zB sind vom Rauchen und viel zu viel Café nicht so wie ich sie gerne hätte. Gepflegt, sauber und regelmäßig kontrolliert... Keine Frage. Aber eben farblich nicht so weiß wie ich das schön fände.
Wir alle sind glaube ich ein Sammelsurium von Stärken und Schwächen. Fehler sind menschlich. Aber insgesamt fühle ich mich gut und bin stolz auf mich. Sogar sehr stolz.
Auch wenn ich weiß dass es, für jeden Körpertyp isoliert betrachtet, bessere, schönere Menschen gibt. Mit trainierteren Armen, flacheren Bäuchen, definierteren Pos, weißeren Zähnen, schöneren Füßen,...
Aber das ist mein Körper. Und ich mag ihn. Insgesamt!
Und Zufriedenheit ist etwas anderes als Glück für mich.
Zufriedenheit ist ein Grund Zustand den man dauerhaft oder fast dauerhaft erreichen kann. Und ich würde sagen die meisten Tage haut das für mich ganz gut hin.
Glück ist momentan. Meistens der Moment wenn irgendeine Form von Leid endet. Sei das, das erste Mal Sex nach Monaten Single Dasein oder sei das ein Soda Zitrone nachdem man eine Stunde immer durstigen wurde. Glück ist leider nur momentan.
Und wie der Buddhismus lehrt: wer zu sehr an diesem Glück anhaftet oder versucht es dauerhaft zu erlangen wird merken dass sich jede Form von Glück wieder in Leid verwandelt.
Das erste Soda Zitrone wenn man bei einer Wanderung einkehrt ist pures Glück... Wer aber glaubt dass er das steigern kann indem er noch 4 Liter davon trinkt irrt. Glück erfordert davor gewöhnlich Leid. 2 Seiten... Eine Münze!
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Sorry für den kurzen Einblick in die Idee des Absurden, aber tatsächlich ist dieser Gedanke lebensbestimmend für mich.
Mein Glück liegt im Tun, im aktiv gestalten und Dinge in die Hand nehmen.
Ich versuche in meinem Leben zu agieren und weniger zu reagieren.
Sinngemäß und Camus frei übersetzt ist es eine Sünde sein Leben nicht zu leben und daran zu verzweifeln.
Editt:
(nachdem ich nachgeschlagen habe)
das Originalzitat
Denn wenn es eine Sünde gegen das Leben gibt, so besteht sie vielleicht nicht so sehr darin, daran zu verzweifeln, als auf ein anderes Leben zu hoffen und sich der unerbittlichen Größe dieses Lebens zu entziehen.“
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Davon spricht Fromm ja. Wenn man sich selbst liebt, kann man auch lieben (heißt auch, die Liebe des anderen ertragen).
Menschen haben auch andere Level von Liebe geben und nehmen. Da muss natürlich eine Balance da sein, damit es funktioniert.
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So versteh ich es,Danke
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Genau das thematisiert Fromm in seinem Buch.
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Werd ich wohl mal lesen müssen,find ich intressant.
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Dreht sich nicht alles im Leben im weitesten Sinne um die Liebe?
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Kann ich nur empfehlen!
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Spannender Einblick, danke dir.
Ich finde besonders die Unterscheidung zwischen Zufriedenheit und Glück interessant. Gleichzeitig hatte ich eigentlich auch nach ein paar konkreteren Punkten gefragt, z.B. was du im Alltag für dich machst oder was dich antreibt. Wie sieht das da bei dir aus?- Registriert
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1.) Ich denke positiv. Erfreue mich an den kleinsten Kleinigkeiten. Genieße die Natur. Ich liebe, so richtig schonungslos. Ich erfreue mich am Glück und der Weiterentwicklung anderer. Ich staune. Ich hab Sex und davon nicht zu wenig. Ich esse gut. Ich achte darauf dass mein Körper bekommt was er braucht. Ich versuche liebevoll mit mir zu sprechen. Ich lache irrsinnig gern. Ich genieße Stille.
2.) Was mich antreibt? Der Wunsch einfach noch viele schöne Dinge erleben und erfahren zu dürfen. Noch viele tolle, inspirierende Menschen kennenlernen zu dürfen. Dinge auszuprobieren, neues lernen....
3.) Was erwarte ich von anderen? Welche anderen? Von Fremden - gar nichts. Von meinem engsten Umfeld? Ehrlichkeit, unbedingtes Interesse und radikale Akzeptanz.
MMn lässt sich Entwicklung nicht aufhalten, wir sind alle morgen schon anders als heute, minimal, aber doch.
Der Blick in den Spiegel: Bin ich mit meinem Körper zufrieden? Nein.
Aber ich sehe da halt ein wirklich hübsches Gesicht im Spiegel mit schönen blauen Augen, die ganz schelmisch funkeln können, aktuell sind Stirn voller Sommersprossen und schöne, sinnliche Lippen.
Und wenn man die Eitelkeiten Mal kurz beiseite schiebt, dann sehe ich eine Frau die ihren Weg geht, für das wofür sie brennt einsteht, eine Frau die so wundervoll sanft und schwach sein kann, weil sie endlich den Raum dafür bekommt....das ist mir unterm Strich um einiges wichtiger, als ob ich meine dicken Lipödem Beine mag oder nicht
Glück ist immer nur was kurzes, es sind Momente. Zufriedenheit ist schon was ganz was feines.
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Da bin ich voll bei dir! Aktiv sein, dem Leben einen Sinn verleihen und nicht nur darauf warten, dass das Schicksal einem etwas brauchbares entgegenwirft - find ich richtig gut.
Aber mal direkter gefragt: Was machst du denn persönlich dafür? (Wenn es etwas ist, das du nicht teilen willst - ist das voll okay.) Mich interessiert halt immer, welche Aktivitäten und Gedanken genau dahinter stecken. Und "aktiv sein" ist halt schon eine ziemlich pauschale Antwort.
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Ehrlich gesagt habe ich in der Arbeit so viel Training und körperliche Anstrengung dass ich mich, für mich, meistens hauptsächlich belohne.
Essen ist für mich ein ganz großer Glücksfaktor. Gut Essen gehen oder gut kochen oder wenn der Tag wirklich anstrengend war einfach Mal eine Pizza zu bestellen... Das macht mich glücklich. Ich bin da einfach. Beeren von den Büschen im Garten pflücken macht mich glücklich. Oder einfach Mal 5 Minuten zu sitzen und den Fischen beim Fressen zuzusehen.
Ich arbeite halt wirklich hart im Moment. Da ist Glück für mich dann eher die Entspannung und Auszeit daheim.
Dazu kommen Hobbies wie meine Miniatur Malerei. Da kann ich stundenlang einfach versinken und die perfekten Schattierungen und Highlights für ein Cape auftragen. Und erst Gesichter! Da kann man mir 1-2 Abende zuschauen wie ich Schicht um Schicht an Farbtönen auf ein 3-4 mm großes Gesicht male. Und das mit Begeisterung!
Und was mich antreibt?
Zugegeben... Meistens meine Freundin. Meine Beziehung. Bevor ich die hatte war ich anders. Dauerhaft gekifft, arbeitslos, erfüllt von einem ungesunden Hass aufs System und mehr ein Existieren als ein Leben.
Ist nicht die innerste Motivation und es gibt wohl gesündere. Aber es ist nunmal die, die ich habe.
Was ich als Single heute tun würde weiß ich nicht. Ich glaube nicht dass ich wieder zu meinem alten ich zurückfallen würde aber ob ich so motiviert und zufrieden wäre wie ich bin... Keine Ahnung!