Betrug

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Adrian, gibt die keine Mühe - eine einigermassen ernsthafte Diskussion die sich auch um das Thema dreht, wird hier nicht zustande kommen. Entweder die Moralinger oder die besonders witzigen werden das nicht zulassen.

Aber: ja, obwohl ich es nicht "Betrug" nenne - das hat schon was.

du hast leider absolut recht. wirklich schade...
und ja, "betrug" ist furchtbar klobiges wort ;)
 
Geschmäcker und Ansprüche sind eben verschieden.
Manche mögen meinen, das auch Fr. Roche, mit ihren sowohl feucht, wie auch den anderen Gebieten, eine begnadete Schriftstellerin zu darstellen vermag, wegen ihren anspruchslosen, ordinären Ausdrucksweise in den Besteller Listen...:kotzen:

da kann ich dir jetzt mal überhaupt nicht widersprechen ;)
 
das schwierige is ja, sich das prickeln in der beziehung zu bewahren, daher ne gute ausrede, dass das übertreten von grenzen, intimität mit fremden etc. erotisch ist.
wie wäre es, wenn man einfach die energie, die man beim fremdgehen bräuchte, dafür nützt, um wieder erotik in die beziehung/ehe zu bringen?
 
Zuletzt bearbeitet:
wie wäre es, wenn man einfach die energie, die man beim fremdgehen bräuchte, dafür nützt, um wieder erotik in die beziehung/ehe zu bringen?

Das ist nicht das Gleiche. Etwas "Verbotenes" mit dem Partner zu tun ist auch aufregend und prickelnd. Jedoch etwas "Verbotenes" mit einem obendrein "verbotenen" Partner zu erleben ist etwas ganz Besonderes. Zweifellos. Und so gemein das jetzt auch sein mag, ich möchte diese Erfahrungen nicht missen.

Jetzt aber prickelts bei mir, wenn ich widerstehe und am nächsten Morgen aufwache, wissend, ich habe das für mich Richtige getan - nämlich nix :)
 
Wenn ich mich recht erinnere, war Updike Zeitgenosse von Marilyn French - seine größten Romane dürften also aus Zeiten stammen, die sexuell bei weitem nicht so viele Möglichkeiten sexueller Freiheit boten wie heute. Dem entsprechend dürfte für ihn "Betrug" auch noch andere Wertigkeiten / Reize enthalten haben als wir's heute sehen können.

Betrug: die meisten verstehen darunter Fremdficken. Das ist banal. Betrug - Verbotenes tun, gegen bestehende Zwänge aufbegehren, ausbrechen, sich heimliche 'Räume' schaffen, in denen man Dinge tun kann, die die Gesellschaft, vielleicht auch der Partner und noch vielleichter man selbst "eigentlich" nicht zuläßt - doch, ich glaube schon, daß darin eine ganz besondere Erotik liegen kann.

Inwieweit man die dann auslebt oder "nur" in der Fantasie durchspielt, möchte ich mal nicht werten.
 
Warum sollte fremdgehn gleich Betrug sein? Es ist ja nur Sex... oder verliebt ihr euch gleich in jeden onenightstand?

Ich finde fremdgehn startet ab dem Moment wo man der Affäre mehr Aufmerksamkeit gibt als der eigenen Freundin Frau.

Ich bin der Meinung, dass hin und wieder ein Seitensprung die Bezhiehung aufrecht erhält, denn wenn man wo anders zB. schlechte Sex hatte dann freut man sich doch wieder wenn man heim kommt. Auserdem, wenn der Sex gut war, kann man dann auch neue Ideen einbringen usw.

Da ich weis das ich meine Freundin damit verletzen würde und sie dies nicht verstehn würde sage ich ihr auch nichts davon. Aber wäre ich nicht hin und wieder fremdgegangen wäre ich nicht mehr mit ihr zusammen.

Aber das soll nicht heisen das sie mir nicht alles geben kann das stimmt nicht nur sie kann mir eines nicht geben und das ist eine neue Erfahrung mit einer anderen.

Und trotzdem würde ich meine Freundin nie und nimmer hergeben wollen :)
 
Wenn ich mich recht erinnere, war Updike Zeitgenosse von Marilyn French - seine größten Romane dürften also aus Zeiten stammen, die sexuell bei weitem nicht so viele Möglichkeiten sexueller Freiheit boten wie heute. Dem entsprechend dürfte für ihn "Betrug" auch noch andere Wertigkeiten / Reize enthalten haben als wir's heute sehen können.

Betrug: die meisten verstehen darunter Fremdficken. Das ist banal. Betrug - Verbotenes tun, gegen bestehende Zwänge aufbegehren, ausbrechen, sich heimliche 'Räume' schaffen, in denen man Dinge tun kann, die die Gesellschaft, vielleicht auch der Partner und noch vielleichter man selbst "eigentlich" nicht zuläßt - doch, ich glaube schon, daß darin eine ganz besondere Erotik liegen kann.

Inwieweit man die dann auslebt oder "nur" in der Fantasie durchspielt, möchte ich mal nicht werten.

ganz richtig, die french und updike waren beinahe gleich alt (und starben im selben jahr, so viel ich weiß...). Und natürlich waren die "sexuellen freiheiten" ihrer zeit, gelinde gesagt, überschaubar. besonders, wenn man wie updike aus einem zwar demokratischen, aber doch eher konservativen background kommt. die hippie-kiste mit freier liebe und so hat ihn ja eher erschreckt ;)
und so gesehen ist auch deine betrugs-definition sehr treffend. was dieses gefühl des ausbrechens, der grenzüberschreitung, des verbotenen heute in uns auslöst, ist wohl individuell äußerst unterschiedlich. und spielt sich in großem ausmaß im kopf des jeweiligen menschen ab...
 
Das ist nicht das Gleiche. Etwas "Verbotenes" mit dem Partner zu tun ist auch aufregend und prickelnd. Jedoch etwas "Verbotenes" mit einem obendrein "verbotenen" Partner zu erleben ist etwas ganz Besonderes. Zweifellos.
wie wahr... und was für ein geheimnis, das man mit "dem/der verbotenen" teilt! was für eine völlig neue welt man in eigentlich ganz vertrauten und seit langem vermessenen gewässern entdeckt ;)
 
Mein Fall wär's nicht. :mrgreen:

Anders als zu Updikes Zeiten sind die meisten von uns weder gezwungen, in einer Beziehung zu bleiben, noch würde es das gesellschaftliche und oft auch wirtschaftliche "Aus" einer Frau bedeuten, wenn sie sich trennt, beruflich selbständig und als Frau alleine lebt. Und das ist der Unterschied, der die Sache für mich undenkbar macht. Ich will nicht aus dem, was ich mir freiwillig gewählt hab, ausbrechen. Es würde mich selbst verletzen, wenn ich meinem Partner gegenüber solche Heimlichkeiten nötig hätte. Und es wäre in meinen Augen Verrat am Partner, wenn ich meine Gelüste heimlich woanders befriedige und ihn darüber im Ungewissen ließe - selbst dann, wenn das bedeuten würde, ihn zu verletzen. Und damit meine ich nicht einfach das Fremdpoppen, sondern den Umstand, daß ich damit ganz wesentliche Teile von mir meinem Partner vorenthielte.
 
Das Verbotene hat halt immer einen Reiz - und wir sind schon so domestiziert daß wir uns das normalerweise nicht mehr eingestehen und laut zu sagen trauen.
Beobachtet einmal Kinder. Mich wundert immer was für Anziehungskraft "die Schlimmen" haben.

In Bezug auf Sexualität hab ich bis jetzt über das noch nicht konkret nachgedacht; jetzt da ich das lese glaub ich daß auf alle Fälle das gemeinsame Geheimnis einen Reiz hat , eher als die Tatsache des Betruges selber.
 
Das Schönste am Seitensprung ist der Anlauf (Karl Farkas)

Ich denke, da geht's klar um Phänomene wie "die Kirschen in Nachbars Garten"
um "begehrt werden" etc ...

Wenn man die "Selbstbestätigung durch Promiskuität" Phase ausgelebt hat,
wird's leichter "Nein" zu sagen ;-) auch wenn "Gelegenheit Triebe macht".
 
natürlich wird es leichter, nein zu sagen, es wird aber auch leicht, zu bekommen, was man will 8-)
 
Ich hab nie eine Frau betrogen wenn ich mir Treue vereinbart habe. Das wäre für mich eine persönliche Niederlage. So eine Schwäche will ich mir einfach nicht erlauben. Ohne einem Treue Versprechen darf ich aber prinzipiell machen was ich will.
 
Hmm wozu eine Beziehung überhaupt eingehen wenn man weiss dass man sich ausleben will?
Ein absolutes NoGo!
Und wenn es nur ein Anlauf ist aber nichts festes hmm da würd ich sagen gilt das selbe; jeder einzelne der zwei ist für sich selber frei und generell für beide in jeder Hinsicht frei von allem solange beide nicht beschliessen zusammen den Weg zu gehen....
 
Nichts währt ewig... einer Vereinbarung, die vor langer Zeit geschlossen wurde, kann in der Zwischenzeit die Grundlage abhandengekommen sein. Daß das nicht erstrebenswert ist, ist klar; muß aber nicht zwangsläufig mit persönlicher Schwäche eines der Hauptdarsteller zu tun haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Doch. Wenn man eine Vereinbarung, die man vor langer Zeit geschtroffen hat, nicht mehr einhalten kann, besteht die Möglichkeit, neu zu verhandeln oder die 'Konditionen' des Zusammenlebens neu zu besprechen. Das nicht zu tun und stattdessen zu betrügen ist persönliche Schwäche. Ob man die dann mit Demenz oder mit "ick trau mia abba nich, am End haut die mitsamt Haus-Boot-Stereoanlage ab" begründet spielt dabei keine Rolle.
 
Das Schönste am Seitensprung ist der Anlauf (Karl Farkas)

QUOTE]

Ich hatte die Ehre den KF noch persönlich zu erleben und ihn oft im SIMPL zu sehen.

Wie seine obige Bemerkung zeigt:

Er war wirklich ein großer Menschenkenner
und ein GENIE des Wortes

ohne jeden Zweifel!
 
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