Verheiratet und daneben einen Liebhaber haben ?

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ich hab ja nur gmeint wenn ma scho fremdgehen will dann sollt man auch damit umgehen können und sich dessen bewusst sein was man tut.

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WIE man damit umgeht, bleibt aber schon bitte jedem selbst überlassen! Nur weil es in EIN Weltbild nicht passt, heißt es noch lange nicht, dass man die ewige Verdammnis riskiert, falls man es sehr gut in sein Weltbild einweben kann!

Schließlich ghört schon eine gewisse Überwindung dazu es sei denn der Partner den man betrügt bedeutet einem eh nix mehr oder der Frust ist einfach schon so groß dass einem so vieles egal ist.

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Auch das ist in meinen Augen eine unzulässige Verallgemeinerung. Du kannst nicht davon ausgehen, dass "Fremdgehen" in jeder Beziehung gleich bewertet wird.
Versteh mich nicht falsch, ich PERSÖNLICH halte rein gar nichts von Betrug, aber dennoch kann es im Leben zu Situationen kommen, auf die man keine Schablone drücken kann.

Ergo wählt hier jeder Mensch seine eigene Variante um damit umzugehen.
Ich kann Verallgemeinerungen einfach so gar nicht leiden!

Jedenfalls ist es doppelt unfair nach dem Fremdgehen mit einer scheinheiligen Beichte egoistisch das eigene Gewissen beruhigen zu wollen oder sich beim Fremdgehen so saudumm anzustellen, dass der/die PartnerIn es mitkriegen muss alles abzustreiten und den/die Anderen für dumm zu halten.

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Die Beichte find ich situationsabhängig nicht unbedingt "scheinheilig"! Nicht jeder Seitensprung wurde geplant - manchmal ist der Mensch einfach nur Mensch und als solcher unvollkommen.

Und ich persönlich fände es wesentlich schlimmer, wenn mein Mann mich anruft und spricht:" Du Schatzl, ich rutsch jetzt gleich über die XXX drüber, nur dass dus weißt!"
Da finde ich es mir gegenüber doch angenehmer und emotional einfühlsamer, wenn er mir in einer ruhigen Minute berichtet, dass da etwas vorgefallen ist.
Nicht in jeder Beziehung ist etwas offensichtlich falsch. Das soll heißen, dass man auch etwas anderes begehren kann, auch wenn man vorher nicht wußte, dass man es begehrt. Vielleicht empfindet ein Mann seine Beziehung als erfüllend, lernt eine Frau kennen und erkennt, dass in seiner aktuellen Beziehung doch wirklich einige Dinge fehlen - und ich rede nicht von Sex allein!
Selbst erlebt und mit dem Ergebnis nun schon seit vielen Jahren glücklich!

Denn auch beim Fremdgehen kann man noch Rücksicht auf die Gefühle des/der PartnerIn nehmen nämlich indem man a) sich ned erwischen lässt und b)es still mit seinem eigenen Gewissen ausmacht. Eine Beichte hat nur dann Sinn wenn man auch vorhat sein Verhalten zu ändern.

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Da stimme ich dir bedingt zu!

Meinetwegen nenn mich einen Moralapostel aber ich lehne jede Art von Betrug ab weil hier das Vertrauen auf dem eine Beziehung aufbauen sollte geschädigt wird.

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Vertrauen basiert auf Wahrheit. Nur die Definition der Wahrheit ist wie in jedem menschlichen Bereich durchwegs,..... individuell!

Argumente wie wenn er mich betrügt hat er ein schlechtes Gewissen und kümmert sich mehr um mich sind meiner Meinung nach Rechtfertigungen die man sich zurechtlegt weil man einsehen musste dass man den/die PartnerIn ja eh nicht am Fremdgehen hindern kann.

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Manchmal birgt ein Seitensprung aber auch für eine bestehende Beziehung ungeahntes Verbesserungspotential! MUSS natürlich nicht sein und ist kaum vorhersehbar, aber es besteht doch auch die Möglichkeit!
Das Einzige, das ich dir ankreide, sind diese Verallgemeinerungen.
Deine Ausführungen mögen für viele Menschen stimmen, wohl aber nicht für jeden Menschen und für jede Beziehung.

Außerdem gibt's genug Möglichkeiten um sexuelle Bedürfnisse MIT dem/der PartnerIn auszuleben ohne betrügen zu müssen.

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Das kann möglich sein, MUSS aber bei weitem nicht möglich sein! Schon wieder eine Verallgemeinerung!

Wenn ich eine Vorliebe hätte, der mein Partner gar nichts abgewinnen könnte, habe ich drei Möglichkeiten:

1.) Ich kann meine Vorliebe ad acta legen und versuchen zu entsagen - was aber wiederum eine Frage des Leidensdruckes ist! Leidensdruck ist nicht messbar, d.h. ich könnte, um des Seelenheils des Anderen Willen, mein Seelenheil zurückstellen, was wiederum negative Wirkung auf eine vertrauensvolle Basis einer Beziehung hätte.

2.) ich kann meinem Partner von meinem Leidensdruck erzählen und ihn (so er denn möchte) dazu bringen meine Vorliebe mit mir zu praktizieren. Das wiederum steht allerdings wieder im Widerspruch mit der Achtung des Anderen, denn wenn ich weiß, dass mein Partner dies eigentlich widerwillig tut nur um mir einen Gefallen zu tun, möchte ich als verantwortungsvoller Part der Beziehung sicher nicht eine solche Situation herbeiführen.

3.) Ich suche gemeinsam mit meinem Partner (so dieser offen genug ist) eine Lösung, die z.B. auch im Ausleben meiner Vorliebe mit einem Dritten liegen kann.

4.) Ich kann meine Vorliebe heimlich ausleben, was ich zu tun "gezwungen" bin (so ich mein eigenes Seelenheil nicht gefährden will), wenn mein Partner keine Offenheit und Verständnis für mich hat.
In diesem Falle beginge ich dann zwar einen Betrug, würde allerdings durch Ausleben meiner Vorliebe meinem Seelenheil dienlich sein und so indirekt auch meiner Beziehung positiv unter die Arme greifen!

Ich wäre aber sehr gespannt darüber von dir Argumente zu hören warum fremdgehen moralisch richtig ist wenn du mich hier schon wie die Inquisition brandmarkst

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Hab ich grad versucht!
Versteh mich bitte nicht falsch! Ich lebe in einer glücklichen Beziehung und habe das große Glück mit meinem Partner offen über Sexualität zu sprechen und sie auch auszuleben.
Ich bin mir allerdings bewußt, dass ich dies nicht auf alle Beziehungen ummünzen kann!

Morathi, du argumentierst wie eine Staranwältin. Sehr viel Bedenkenswertes dabei - Hut ab, gefällt mir.

Bleibt für mich nur noch zu ergänzen: Beschiß ist Beschiß und kann nicht schöngeredet werden.


Nein, ernsthaft: für mich ist das eine Option, die für mich und meine Beziehung definitiv nicht in Frage kommt (mein Mann argumentiert eher auf deiner Schiene). Immerhin kann ich nicht umhin zu akzeptieren, daß es durchaus nachvollziehbare Gründe geben kann, warum jemand seine/n Partner/in betrügt.

Verheiratet und daneben...

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wie ist das wieder zu verstehen ?

Zitat:

wie ist das wieder zu verstehen ?

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na, verkehrt rum und aufstehen,... Gott, du schnallst aber auch gar nix!

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Meinetwegen nenn mich einen Moralapostel aber ich lehne jede Art von Betrug ab

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Lehne ich (mittlerweile) für mich persönlich auch ab. Aber es gab eine Phase des Suchens und Findens, da war es wichtig für mich, meinen damaligen Mann zu betrügen. Moralische Debatten haben halt immer auch Graustufen in sich: so kann es im Ausnahmefall wohl auch einmal "sinnvoller" sein, zu betrügen, als zu erstarren. Dass Betrug, der aufkommt, mit heftigen Verletzungen zu tun hat, muss jedoch jedem und jeder bewusst sein, der betrügt.

Hätte ich nie betrogen, hätte ich nicht herausgefunden, dass sexuelle Treue für mich kein anzustrebender Wert ist. Somit wüsste ich nicht, dass ich nur unmonogame Beziehungen eingehen will/kann/soll. Eine offene Beziehung zu leben hat für mich nichts mehr mit Betrug zu tun.

Zitat:

Hätte ich nie betrogen, hätte ich nicht herausgefunden, dass sexuelle Treue für mich kein anzustrebender Wert ist.

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wie jetzt ? so ganz ohne vorlesungen und wissenschaftliche abhandlungen ?? ..... hochachtung !

Zitat:

Eine Beichte hat nur dann Sinn wenn man auch vorhat sein Verhalten zu ändern.

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Zitat:

Da stimme ich dir bedingt zu!

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Ich nicht, ich stimme unbedingt zu!

Eine "Beichte" dient der eigenen Entlastung - das hat für mich mit notwendiger Ehrlichkeit absolut nichts zu tun. Und nein, das is mir auch wurscht, ob andere in diese Schablone passen oder nicht und besonders ist mir egal, ob die Schablone ansich passt oder nicht. Ende und aus für mich.

Wenn ich (und auch in diesem Punkt stimme ich sakura zu) nicht mit der Last des "betrogenhabens" leben kann, muss ich schlicht und ergreifend darauf verzichten. Und nein, Betrug ist für mich definitiv NICHT das Ergebnis eines schwachen Moments. Er ist das Ergebnis einer schwachen Vorstellung über die eigenen Bedürfnisse, das Ergebnis eines schwachen Charakters, das Ergebnis von was weiß ich was - aber sicher nicht eines Moments.

Ich habe ähnliche Erfahrungen wie Salome. Auch ich habe betrogen. Und das war nie wegen eines Moments. Das war, weil mein Partner mir nicht wichtig genug war, weil ich unsicher war, was meine Gefühle angeht, ich unsicher war, was meine Zukunft (in der Beziehung) betrifft, unsicher, was meine Sexualität betrifft, unsicher, sonst etwas zu versäumen, gierig, Neues zu erfahren - aber sicher nicht nur ein banaler Moment.

Ich würd sagen: Gleiches Recht für alle.
lg. markus

Zitat:

Somit wüsste ich nicht, dass ich nur unmonogame Beziehungen eingehen will/kann/soll.

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Was bitte ist eine unmonogame Beziehung???? (also was eine Beziehung ist glaube ich zu wissen, meine Frage zielt auf "unmonogam" ;-)

Zitat:

weil ich unsicher war, was meine Gefühle angeht, ich unsicher war, was meine Zukunft (in der Beziehung) betrifft, unsicher, was meine Sexualität betrifft, unsicher, sonst etwas zu versäumen

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schatz: es ist nicht so, wie es ausschaut. schatz: es hat überhaupt keine bedeutung. SCHATZ: es war ja alles nur UNSICHERHEIT ! .....

Zitat:

unmonogam

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ganz schön pingelig...

Zitat:

schatz: es ist nicht so, wie es ausschaut. schatz: es hat überhaupt keine bedeutung. SCHATZ: es war ja alles nur UNSICHERHEIT ! .....

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A guate Ausred' is aa wos wert, oder

Ich gehe auch Fremd ficken,da es zuhause nicht mehr so ist wie früher !.Gleiches Recht für alle !.Lg.

Zitat:

Was bitte ist eine unmonogame Beziehung???? (also was eine Beziehung ist glaube ich zu wissen, meine Frage zielt auf "unmonogam" ;-)

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Eine Beziehung, bei der sexuelle Treue weder versprochen, noch angestrebt, noch gelebt wird.

unmonogam hätte ich auch geschrieben haben . Es wäre eine Wortschöpfung, die mir gefällt

Oder un-heimlich unmonogam.

Oder heimlich monogam.

Zitat:

Also bis zum heutigen Tag hat sich noch keine beklagt. Ich kenn eher Aussagen von Frauen, wie: Bitte gönn mir eine Pause ich kann nicht mehr. Und wers nicht glaubt kann sich gerne melden und ich beweise das Gegenteil.

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Diese Aussage kann ich drehen und wenden, wie ich will.... es bedeutet immer das Gleiche

Also ich glaube dir!

Also ich hätte nichts dagegen wenn sie frem ficken gehen würde sei es mit Frau,Mann,Pärchen oder Gruppe im Gegenteil es macht mich geil.hätte auch nichts dagegen wenn sie jemanden mit zu uns ins bringen würde denn im Bett würde ich sie gerne teilen.

Zitat:

Also für ein funktionierendes und beglückendes Sexleben, brauch ICH auch einen Schwanz! Mag sein, dass ich da zu borniert bin, aber so ganz auf Handarbeit umstellen, könnte ich mir nicht vorstellen!

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Nö, borniert bist du deswegen nicht, aber halt anders gestrickt als ich. Für beglückenden Sex brauche ich vor allen Dingen jemanden, der oder die ganz einfach geil wird und aus sich rausgehen kann, außerdem spielen noch ein paar andere Dinge eine Rolle, die ich jetzt nicht aufdröseln will - ob die "Technik" dann per Schwanz, Hände, ein mir zur Verfügung stehender Arsch oder was es sonst noch so an netten Dingen am Menschen gibt bedient wird ist für mich zweitrangig.

Und selbst dann, wenn mir all das zur Verfügung steht, kann's passieren, daß mir einfällt: Och nö, mog i grad ned.


Es ist spannend, hier zu lesen, was für verschiedene Kriterien für Fremdgehen einerseits, Fremdnaschen andererseits genannt werden. Für mich ist ein unbefriedigendes Sexleben in meiner Beziehung kein Kriterium dafür, daß die Beziehung schlecht oder verkehrt läuft. Es würde schlecht laufen, wenn wir nicht offen darüber reden könnten oder wenn wir - weil jeder auf seiner Position beharrt - keine akzeptable Lösung finden könnten.

Weil ich verschiedentlich schon gelesen / gehört habe, man könne Fremdgehen nicht dauerhaft verheimlichen oder es läge am betrogenen Partner, wenn er nichts merkt: so dachte ich früher auch. Ist aber Käse, glaub ich. Wenn ich heimlich fremdficken wollte, hätte ich alle Möglichkeiten dazu und es wäre mir ein Leichtes, das zu verheimlichen. Umgekehrt genauso. Wir kontrollieren beide nicht nach, wo der andere sich rumtreibt, und beide sehen wir keinen Grund, dem anderen zu mißtrauen, wenn er sich verspätet oder kurzfristig wegfährt. Genau darin liegt für mich ja auch die Qualität einer stabilen Beziehung, ich verlasse mich darauf, daß mein Mann mir schon mitteilen würde, wenn was passiert, was unsere Beziehung berührt, so wie umgekehrt eben auch.

Nö, borniert bist du deswegen nicht, aber halt anders gestrickt als ich. Für beglückenden Sex brauche ich vor allen Dingen jemanden, der oder die ganz einfach geil wird und aus sich rausgehen kann, außerdem spielen noch ein paar andere Dinge eine Rolle, die ich jetzt nicht aufdröseln will - ob die "Technik" dann per Schwanz, Hände, ein mir zur Verfügung stehender Arsch oder was es sonst noch so an netten Dingen am Menschen gibt bedient wird ist für mich zweitrangig.

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Ich will aber Alles auf einmal! Den ganzen Körper - ich versteif mich nicht auf den Schwanz, aber er muss handlungsbereit sein! Ebenso der Mann - sein GEist, seine Präsenz, sein Auftreten - da muss alles stimmen!
Er muss mich mit einem Blick in die Knie zwingen können, sonst wird des nix!

Ich glaube, man hat mein Endlos Post missverstanden. Ich befürworte Fremdgehen nicht, ich denke nur, dass man nicht auf jede Beziehung den gleichen Stempel oder die gleiche Schablone drücken kann.

Manche Menschen haben keine Kommunikation innerhalb der Beziehung aus vielen Gründen,.... Ich sage nicht, dass Fremdgehen gerechtfertigt ist, aber erklärbar und für mich auch verständlich kann es schon sein!

Natürlich weiß ich, dass mein Mann auch andere Frauen reizvoll findet (Gott sei Dank, sonst wär er ja nicht gesund!),... Dann hat er folgende Möglichkeiten:
1.) er "nimmt" sie mit und wir vergnügen uns zu dritt
2.) er lässts bleiben, wenn er mag erzählt er mir davon und gut is (damit hab ich kein Problem)
Wir haben generell eine sehr gute Kommunikationsbasis, das heißt er weiß wie ich dazu stehe(natürlich umgekehrt ebenfalls). Trotzdem kann ich nicht ausschließen, dass er nicht irgendwann der Versuchung erliegt und vice versa.
Ist ja auch nur ein Mensch, ebenso wie ich. Ich vertraue ihm, verfolge ihn nicht, lese seine Post oder emails nicht, stöbere nicht in seinem Handy , etc. etc.(das sind alles Dinge, die GAAAAR nicht gehen).