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R
Gast
(Gelöschter Account)
????
das ist absolut keine doppelmoral.
es geht einen dienstleister verdammt noch mal nichts an, aus welchen gründen eine dienstleistung in anspruch genommen wird! PUNKT.
und auf privater ebene erwartet eine moralvorstellung zwar das handeln anderer nach eben der eigenen moral, aber nur solange es das eigene handeln nicht so beeinflusst, dass die werte nicht eingehalten werden.
das ist aber eine andere ebene, denn im privatleben geht es mich sehr wohl an, aus welchen gründen menschen etwas von mir wollen.
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Ist ein "normaler" Beruf.
Und nicht der einzige, in dem Sex auch zu seinem Berufsbild gehört.
Abgesehen davon wär Berufsjäger auch kein Beruf. Er wär der einzige, der mit dem Gebrauch der Schusswaffe sein Geld verdient. Oder der Proktologe, der einzige, der anderen seinen Finger in den Hintern steckt, oder, oder ...........................
Dann fehlt dir aber die Berechtigung, andere so vehement für ihr Handeln zu verurteilen.
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du WILLST es net verstehen oder?
ICH habe EINE moral!! Die ist mir wichtig in MEINEM (!!!!!!!!!!!!!!!) Privatleben, wie ANDERE ihr PRIVAT (!!!) LEBEN leben, geht mich nichts an!
Ich verstehe Dich sehr wohl, keine Sorge.
Du kannst es für Dich halten wie Du möchtest, es ist mir gleich.
Aber genau wegen dieser, Deiner Einstellung, hast Du Dir, in meinen Augen, das Recht sich über andere moralisch aufzuschwingen verwirkt.
Dienstleistung ist, meiner Meinung nach, nicht Dienstleistung. Der Rahmen ist nicht bei jeder Dienstsleistung der selbe. Nicht umsonst gibt es für manche Diensleister Prüfungen, Diplome, Konsessionen, Kontrollkarten, etc. ...
Das ist, für mich, nicht ganz korrekt. Diese Einstellung wird sogar teilweise vom Gesetzgeber verboten. Beschäftige Dich doch bitte z.B. einmal mit dem Geldwäschegesetz, da gibt es ein paar interessante Passagen.
Außerdem wäre, würde ich diesem Argument folgen, Hehlerei, als Dienstleistung des Ankaufes von Wertgegenständen, ja auch nichts strafbares. Es ginge der Hehler ja nichts an woher das Zeug kommt und warum es verkauft werden soll.
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Verzeih, wenn ich widersprechen muß. Ersetz Raser durch Mörder oder Kinderschänder. Des kanns doch ned sein, oder?
In der Bevölkerung und leider auch von dem einen oder anderen Richter, wird der Anwallt oft als Komplize des Täters gesehen. Ist er aber nicht. Was immer einem Menschen vorgeworfen wird, er hat (im zivilisierten Rechtsstaat) das Recht auf ein faires Verfahren. Genau dies soll der Advokat als Gegengewicht zum Staatsanwalt (im Strafprozess) oder zum anderen RA (im Zivilprozess) gewährleisten.
Selbst wenn der Anwalt wüßte, dass der Mandant schuldig ist, muß er darauf achten, dass der Gegener (Staatsanwalt oder Gegnervertreter) seiner Beweispflicht nachkommt. Wer immer, was auch immer, angestellt hat, geht erst dann in den Häfen, wenn es der Staatsanwaltschaft gelingt, den Richter, durch entsprechende Beweismittel, von der Schuld des Angeklagten zu überzeugen. Das gleiche Prinzip gilt natürlich auch im Zivilverfahren.
Moralisch bedenklich wird die Arbeit des RA (nämlich auf die Einhaltung der jeweiligen Prozessordnung zu achten) erst dann, wenn der Strafverteidiger oder RA wissentlich mit gefälschten Beweismitteln agiert.
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Und Berufssoldaten? Und Exekutivbeamte? Und Leibwächter? Und professionelle Schießsportler?
Das macht aber der Urologe auch ...
Da machst Du mich auf eine meiner vielen Bildungslücken aufmerksam.
Dann mehre mein Wissen und sage mir, in welchen Berufen abseits der Prostitution sexuelle Aktivitäten zwischen Ausübenden und Kunden zum Berufsbild gehören?
Und Zusatzfrage: Warum ist ein normaler Beruf kein normaler Beruf, sondern ein "normaler" Beruf?
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Ich habe nicht die Aufgabe des Anwalts oder seine persönlichen Handlungen gemeint. Ich habe bewusst nichts so Drastisches gewählt.
Ich meinte inkongruentes öffentlich aktives Auftreten in Relation zu seinen Handlungen, inkongruentes moralisches Auftreten zu reellem Verhalten.
Z.B. ein Jurist der sich als totaler Gegner von Alkohol am Steuer öffentlich in Szene setzt um dann einen Alkolenker als Mandanten zu nehmen und dann das Ganze am Liebsten zum Kavaliersdelikt zu erklären.
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Nur weil sich der Staat zum größten Striezl machte um neue Einnahme zu gerieren, ist Prostitution noch lange keine "richtige Arbeit". "Richtige Arbeit" vermittelt einen Anspruch auf Entlohnung. Demgegenüber ist der Schandlohn nach wie vor nicht einklagbar.
Ein weiteres, wunderschönes, Beispiel von Doppelmoral und Scheinheiligkeit. Natürlich kann/soll mann Sex und Liebe oder Arbeit und Privat von einander trennen.
Ich frag mich nur, warums beim Callboy moralisch ist Liebe und Sex zu trennen und bei der Kundin amoralisch?
Hat "ficken" überhaupt was mit Moral zu tun?
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Uh... da liegt mir jetzt ein polemischer Ansatz auf der Zunge....
Wenn es bei der Dienstleistung von Sex um Geld moralisch vertretbar ist, wieso ist es dann bei einem "Warentausch", wie Sex um Sex, nicht vertretbar? Erweitern könnte man es ja indem man sich gegsenseitig bezahlt, also gegenseitiger Dienstleister im Rahmen von geringfügigem Nebenerwerb ist.
Aber dann wäre ja fast jedes Fremdgehen Dienstleistung.
R
Gast
(Gelöschter Account)
keine ahnung, was im geldwäschegesetz steht und was das mit der problematik hier zu tun haben soll, ist mir schleierhaft.
hehlerei als dienstleistung des ankaufs?? ja, nee, is klar.
es ist eine völlig andere position, in der ein händler ist, denn natürlich muss er auch für SEINE ware haften, so wie ein dienstleistungsGEBER vor seinem kunden für die dienstleistung haftet. im klartext: wenn man einmal blasen anbietet, dann kann eben NICHT den finger einfach nur in den po stecken.
aber darum ging es hier gar nichts, sondern um die gründe, warum ein dienstleistungsNEHMER zum kunden wird.
mühselig
L
Gast
(Gelöschter Account)
Also grundsätzlich gilt folgende Regel:
Solangs nicht auffällt, kann man sich viel erlauben *muahaha* und was ich hasse sind Leute die sich viel erlauben und einem hinterher was von Moral erzählen wollen ... davon gibts viele ... ich seh das so: es hat jeder vor seiner Tür zu kehren und seinen Mist aufzuräumen ... bin ich ein Weltverbesserer?
Wenn sich jeder um sich selbst kümmern würde, was denkt ihr wie gut unsere Welt dann aussehen würde?
Solangs nicht auffällt, kann man sich viel erlauben *muahaha* und was ich hasse sind Leute die sich viel erlauben und einem hinterher was von Moral erzählen wollen ... davon gibts viele ... ich seh das so: es hat jeder vor seiner Tür zu kehren und seinen Mist aufzuräumen ... bin ich ein Weltverbesserer?
Wenn sich jeder um sich selbst kümmern würde, was denkt ihr wie gut unsere Welt dann aussehen würde?
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Und das ist genau einer der Punkte, warum ich mich an solchen Diskussionen nicht mehr beteilige:
Es ist billig, bequem, rückgratslos und in meinem Augen verlogen, seine Moral mit wehender Fahne vor sich her zu tragen aber dann nicht zu leben. Und zu leben heisst in allen Bereichen des Daseins zu leben. Privat als auch im Beruf. Was nutzt mir eine Moral, was nutzt eine Moral der Gesellschaft, mit der ich oberflächlich mein Gewissen beruhige, die aber nicht dazu beiträgt, die Welt zu einer guten, vielleicht sogar zu einer besseren Welt zu machen.
Wo wärest du, wo wären wir, wenn es nicht so viele Leute gegeben hätte, gestern, vorgestern, vorvorgestern, die entschlossen gegen das Schlechte aufgetreten wären. Moral, die vor meiner Haus/Hosentüre endet, ist nutzlos und schal.
Kunden, die in einem wesentlichen Punkt gegen meine Moralvorstellungen verstossen, fliegen hochkant raus aus meiner Firma. Auch schalte ich keine Inserate in Medien, deren Inhalte ich nicht tolerieren kann, knüpfe keine Geschäftskontakte zu zweifelhaften Firmen usw. usf.
Und Berufssoldaten? Und Exekutivbeamte? Und Leibwächter? Und professionelle Schießsportler?
Das macht aber der Urologe auch ...
Da machst Du mich auf eine meiner vielen Bildungslücken aufmerksam.
Dann mehre mein Wissen und sage mir, in welchen Berufen abseits der Prostitution sexuelle Aktivitäten zwischen Ausübenden und Kunden zum Berufsbild gehören?
Und Zusatzfrage: Warum ist ein normaler Beruf kein normaler Beruf, sondern ein "normaler" Beruf?
Ich hab mein Beispiel mit Bedacht gewählt und hab auf deinen Einwand gewartet.
Nicht nur die Prostituierte verdient mit Sex ihren Lebensunterhalt. Da gibts die (Tantra)masseurin, die Pornodarstellerin, das hardcore Fotomodel, die Liveshow Darstellerin und soviele mehr ..........
Die Abnormalität ihres Berufes entsteht nur in den Augen der engstirnigen, der Beruf ist wie jeder andere auch: eine Tätigkeit, die den Lebensunterhalt sichert. Für den einen ist die SW unmoralisch, für den anderen der Rechtsanwalt, für den nächsten der Politiker oder der Journalist. Das ändert aber alles nichts an der Tatsache: es ist alles nur ein Beruf.
L
Gast
(Gelöschter Account)
Das kommt dann wieder auf den einzelnen an, außerdem hab ich das etwas anders gemeint, wenn jeder sich bemühen würde ein "moralisch" einwandfreies Leben zu führen (falls sowas überhaupt existiert), dann wär doch alles rosig, findest du nicht?
Eigenverantwortung des Einzelnen in dieser Richtung ... aber wer tut das schon? nene, kümmern tun sich viele lieber um die anderen, anstatt als gutes Beispiel voranzugehen und genau das würde eigentlich gut ankommen und ändert man sich selbst, dann ändert sich wohl auch das Umfeld ...
Meine Moraleinstellung z.b. lässt mich rücksichtsvoll, respektvoll und mit einem offenen Ohr durch die Welt im Umgang mit meinen Mitmenschen gehen ... und man glaubts nicht, genau das bekommt man dann auch retour ... ich gehöre tatsächlich zu den Leuten, die mit fast niemanden ein Problem haben (Außnahmen bestätigen natürlich die Regel, denn perfekt ist keiner ...)
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keine ahnung, was im geldwäschegesetz steht und was das mit der problematik hier zu tun haben soll, ist mir schleierhaft.
hehlerei als dienstleistung des ankaufs?? ja, nee, is klar.
es ist eine völlig andere position, in der ein händler ist, denn natürlich muss er auch für SEINE ware haften, so wie ein dienstleistungsGEBER vor seinem kunden für die dienstleistung haftet. im klartext: wenn man einmal blasen anbietet, dann kann eben NICHT den finger einfach nur in den po stecken.
aber darum ging es hier gar nichts, sondern um die gründe, warum ein dienstleistungsNEHMER zum kunden wird.
mühselig
Stimmt! Mühselig.
Aber um es für Dich einfach zu gestalten: Es geht mir nicht um das was, wie und wo oder um die Handlung per se. Die Art und Qualität der Dienstleistung, sowie die Haftung im Rahmen der Gewährleistung, sind mir hier schnurz.
Es geht mir um das Nichteinhergehen von Rede und Tat, von Entrüstung und eigener Handlung. Ich nenne es Scheinmoral, Scheinheiligkeit und Doppelmoral.
Es ist mir vollkommen Schnurz, was genau da angeboten wird. Aber jemand, der sexuelle Handlungen an Dritten aktiv anbietet kann, in meinen Augen, nicht die Standarte der absoluten sexuellen Treue vor sich her tragen. Das ist, für mich, Heuchelei.
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Ich weiß nicht...
Bei Gedankengängen von Gleichschaltung und sauberen Denkens kommt mir das in den Sinn: http://de.wikipedia.org/wiki/Schöne_neue_Welt
B
Gast
(Gelöschter Account)
...und ich dachte, Dienst sei Dienst und Schnaps sei Schnaps. Bin jetzt schon schwer schockiert, dass mein Gyn. auch nur ein Heuchler ist - fummelt der doch jede Woche aktiv in meiner Muschi rum. Und Brust kneten bzw. abtasten tut er auch fallweise.
Oder ist das jetzt keine sexuelle Handlung, nur weil sie unter einer anderen Prämisse vorgenommen wird?