Tomi, Tomi, manchmal versteh ich dich irgendwie wirklich nicht. Du weisst sicher was ich damit meine

eigentlich ned grad so wirklich ...
Solange sie es nicht weiss, wird keiner verletzt.
Doch liebe Biene, einerseits gibt's so etwas wie "etwas spüren ohne es zu wissen". Betrogene PartnerInnen spüren den Betrug bereits sehr oft bevor sie davon wissen. Andererseits, derjenige, diejenige welche betrügt verletzt sich m. E. selbst. Wenn du weiterliest wirst du viell. verstehen was ich meine.
Und ... wenn sie /er dann auf's betrogen werden drauf kommt
(was in vielen Fällen ohnehin geschieht) sind dann auch die Verletzungen beim Partner da. Darf ich dich dazu kurz an deine eigenen Worte erinnern ...
Diese Situation wünsche ich dir auch nicht.Ich habe bei meinen Mann damals sehr gelitten,ich weinte sehr viel, schrie ihn an. Dann reichte ich die Scheidung ein. Das traf ihn wie der Blitz, damit hatte er nicht gerechnet. Für mich gab es kein zurück mehr, bin froh dass ich meine Familie hatte. Bin dann aus der wohnung raus und zu meiner Schwester, musste 2 Monate auf Wohnung warten. Das war die schlimmste Zeit meines Lebens. Verlustängste, Zukunftsängste, Geldsorgen...
Und falls der, die Betrogene auch nicht draufkommt. Es ändert nichts an der Tatsache das man einen Menschen der von einem glaubt das man ihn liebt hintergeht. Und jemanden hintergehen ist für mich nach wie vor nichts was ich Liebe nennen würde.
Oder irr ich mich da jetzt ein bissl und hab dich damals missverstanden, wie du mir was gesagt hast. Tu nicht andere verurteilen...

klingts leicht wie eine Verurteilung? Dann Sorry, eine solche soll es nicht sein. Es ist einfach meine Meinung zu einem Verhalten welches ich für mich persönlich nicht
(mehr) gut heisse. Nicht mehr oder weniger Wert als jede andere Meinung zu diesem Thema auch. Ich bin auch nicht als Heiliger auf die Welt gekommen oder habe als Kind die Moral mit Löffeln gefressen. Diese Meinung resultiert einzig und allein aus meiner Erkenntnis welche ich für mich gezogen habe, weil ich selbst in meinem Leben zweimal betrog. Einmal kam es an's Tageslicht und beide fühlten wir uns danach schlecht, meine damalige Partnerin war noch dazu zutiefst verletzt und die Beziehung war vorbei. Einmal kam es nicht an's Licht und nur ich fühlte mich desöfteren für mich alleine schäbig. An einen Moment vor knapp 15 Jahren kann ich mich noch erinnern als wär's gestern gewesen ... Silvester um Mitternacht. Sie lag in meinem Arm und sagte mir das sie mich unendlich liebt und wie glücklich sie darüber ist mich zu haben. Drei Wochen vorher hatte ich einen ONS auf einer Weihnachtsfeier. Und im selben Moment kam ich mir einfach nur noch vor wie ... ein grosses Stück Scheisse. Und das meinte ich liebe Biene als ich weiter oben schrieb, das auch wenn der betrogene Part nichts davon weiss es bereits einen "Verletzten" gibt ... in dem Fall war's ich. Ein klassischer Fall von "Schuss in's eigene Knie".
Ich lebe da wohl in einer anderen Welt als du.
Möglich. Aber in jeder dieser Welten gelten die gleichen Gesetze. Und eines davon ist das von Ursache und Wirkung. Was du tust kommt wieder in dein Leben zurück. Im guten wie auch im schlechten ...
Ich versuche Menschen und ihre Handlungen zu verstehen, nicht aber sie gleich mit der moralischen Keule zu erschlagen
Glaube mir lieber xxl, ich verstehe diese Handlungen weil ich sie selbst in meinem Leben bereits gesetzt habe. Und ich kenne auch die Wirkung welche man darauf zu spüren bekommt. Darum, sollte es sich nach "moralischer Keule" anhören - Sorry. Es ist einfach meine Meinung zu der ich stehe. Hier im EF gebe ich sie kund weil es der Sinn eines Forums ist, im nahen Freundeskreis stehe ich dafür auch manchmal als Berater oder wenn's nicht gefruchtet hat dann halt als Seelentröster zur Verfügung. Und beim Rest der Menschheit halt ich ohnehin meinen Mund weil's mich nichts angeht ob, wie und wer mit wem untreu ist. Es muss ja ohnehin jeder seine Erfahrungen machen. Wobei, die Opfer eines Betrugs tun mir leid. Alle ... auch die Betrüger.
(Zumindest die, die dadurch selbst unglücklich sind) Und der Versuch Menschen in ihren Handlungen zu verstehen ... Da werden wir beide glaube ich endlos aneinander vorbeireden, da wir beide diese von zwei verschiedenen Perspektiven aus sehen. Du versuchst
(denke ich zumindest mal) deren Ratio zu verstehen, ich versuche ihre Seele zu verstehen.
denn ich bin auch nicht unfehlbar und will es auch nicht sein...
Wer ist das schon? Und vor allem, was sind schon Fehler? Was für einen ein Fehler ist, ist für einen anderen wieder das Richtige. Letztendlich können wir alle nur an den Auswirkungen die wir durch unser tun erhalten feststellen ob etwas ein Fehler war oder nicht ...
Ich weiß nicht, wie ich mich in dieser Situation verhalten würde, wenn meine Frau auf sexuelle Treue bestehen würde, aber absolut keine Lust auf Sex hätte.
Diese Frage kann ich dir natürlich auch nicht beantworten. Ich für meinen Teil kann dir nur aus meiner Erfahrung welche ich machte berichten. Eine meiner früheren Partnerinnen hatte über zwei Jahre beinahe keine Lust auf Sex. Natürlich gab es einen Punkt an dem ich mir die Frage stellte - was nun?
Ich für meinen Teil prüfte was mir wichtiger war. Meine Liebe zu dieser Frau und was mir selbst diese Liebe zu ihr alles gibt oder mein Verlangen nach Sex. Ich entschied mich für ersteres und habe es nicht bereut. Wir waren nach dieser Phase der "Unlust" noch einige Jahre zusammen bis diese Beziehung aus anderen Gründen leider scheiterte. Wobei, all diese Fragen waren ohnehin rein rhetorischer Natur, denn meine Partnerin war zu dieser Zeit depressiv und allein aus diesem Grund hätte ich sie sicher nicht verlassen.
Und ... m. E. ist Liebe ein Gefühl und Sex ein Trieb. Wenn ich beides in Kombination in einer Beziehung ausleben kann ist es natürlich das Optimum. Muss ich mich jedoch für eines der beiden entscheiden gebe ich dem Gefühl eine wesentlich höhere Wertigkeit als dem Trieb. Sicher habe ich in meinem Leben auch anders gedacht und auch gehandelt. Aber mittlerweile habe ich es mir zur Gewohnheit gemacht mein Verhalten zu überdenken und altes zugunsten etwas, das mir erstrebenswerter erscheint abzulegen. Dementsprechen auch meine mittlerweile überdachte und revidierte Einstellung zum swingen. Ja, wenn es meine Partnerin auch gerne will, aber nicht zum Preis dessen eine Liebe zu verlieren ...
Für mich hat jeder Mensch das Recht glücklich zu sein, nur möglichst ohne Andere dabei zu verletzen.
Da bin ich beinahe bei dir. Andere zu verletzen sollte man nach Möglichkeit unterlassen. Manchmal ist es jedoch notwendig jemand kurz vermeintlich zu verletzen um ihn / ihr langfristig damit was gutes zu tun. Im Zusammenhang mit Beziehung und Liebe gesehen ... Besser ich beende ein lieblose Beziehung rasch wenn ich merke das ich meiner Parterin nicht die Liebe geben kann die sie verdient und gebe ihr die Möglichkeit woanders glücklich zu werden, als ich nehme ihr diese Chance und verletze sie damit dauerhaft. Eine mögliche Ausnahme für mich davon ... siehe einen Absatz oberhalb - Krankheit oder Unfall(folgen). Aber sogar da sollte man lieber gehen bevor man nicht aus Liebe sondern aus Mitleid bei seinem Partner bleibt, deswegen selbst frustriert ist und er / sie dieses spürt.
Ehrlichkeit ist mir sehr viel wert, sexuelle Treue gar nichts...
Wenn sexuelle Untreue insofern ausgelebt wird das kein anderer hintergangen wird ist's ohnehin ehrlich und damit auch keine Untreue. Und falls nicht, dann ist unehrlich. Weil ... ein bissl ehrlich sein ist trotzdem schon geschwindelt. Aber ... wenn das deine Partnerin auch so sieht dann ist's ja auch für keinen ein Problem.
Muss ich also unglücklich sein, weil ich meinen Partner liebe und nicht verlassen möchte, dennoch aber das Bedürfnis nach Sexualität habe?
Nichts ist statisch oder von Dauer, alles bewegt und verändert sich. Ist es wirklich so ein grosses Unglück vorübergehend auf Sex zu verzichten und sich statt dessen darüber zu freuen das es einen Menschen gibt für den du da sein kannst, der für dich da ist, den du liebst, der dich liebt? Sieh es mal von der anderen Seite. Obwohl ich auch mit mir alleine recht gut klar komme, so würde ich mich gerade jetzt im Frühling darüber freuen wenn es einen Menschen gäbe den ich lieben könnte und welcher mich liebt. Und dafür könnte ich auch sehr gut auf Sex verzichten. Es ist vieles im Leben halt immer eine Sache des momentanen Standpunktes und der daraus resultierenden Sichtweise ...
Mein Weg ist ehrlich mit dem Partner darüber zu reden. Aber warum fällt das vielen so schwer?
Vielleicht weil sie tief im innersten spüren das sie den anderen dadurch verletzen könnten? Nicht durch eine bereits gesetzte Handlung sondern schon durch den Gedanken daran weil sie mit so einer Situation nicht umgehen können oder möchten.
Frauen schauen dich komisch an, wenn du fragst ob sie deine Frau kennen lernen möchten. Sie erwarten gerade zu, dass zu Hause gelogen und die Moral hochgehalten wird...
Vermutlich liegt das daran, das die wenigsten Menschen mit offenen Beziehungen Erfahrung haben, umgehen können / möchten. Und, ganz ehrlich ... was soll's bringen wenn ihr zu dritt bei Kaffee und Kuchen zusammensitzt? Eine neue Freundschaft für's Leben unter allen Beteiligten ...???
Ich habe meine Schlüsse daraus gezogen und bin stolz darauf, wie treu die Menschen doch sind
Kann's dir nicht egal sein wie treu die anderen sind? Der wichtigste Mensch in deinem Leben bist du. Und wenn du dir selbst in die Augen schauen und ruhigen Gewissens behaupten kannst das du dich in deinem Handeln gut fühlst, dann machst du auch nichts falsches.
Eigentlich müsste ich mich schämen, weil ich nicht treu bin sondern ehrlich.
Wozu schämen? Ehrlichkeit als auch Untreue sind beides Dinge die sind wie sie sind. Sie bekommen erst den Wert den du ihnen gibst. Irgendwann in deinem Leben wirst du vielleicht gewisse Wirkungen nicht mehr haben wollen und dementsprechend auch die dafür zuständigen Ursachen einfach nicht mehr setzen. Und bis dahin tust du für dich das richtige.
Natürlich gibt es auch Menschen, die Treue wirklich leben, weil sie es so wollen.Nur ich habe das Gefühl auf jeden dieser Menschen kommen drei bis vier Scheinheilige und das ist es, was mich ankotzt.
Halt mich nun für Scheinheilig oder auch nicht. Ich für meinen Teil habe es aus einem bewussten "ich will es so für mich" entschieden. Nicht weil ich ein Heiliger bin, sondern einerseits weil ich die Wirkung des "ich fühl mich Scheisse wenn ich einen geliebten Menschen hintergehe" einfach nicht mehr erleben möchte. Halt einfach weil ich der Auffassung bin das es für mich selber nicht gut ist. Also etwas das man durchaus auch als egoistisch betrachten kann. Und andererseits, weil meine Seele, mein Gewissen der Meinung ist das es nichts Gutes ist jemand anders zu hintergehen.
Und generell. Jeder soll tun und lassen was er mag. Das hier geschriebene ist dementsprechend einzig und allein die für mich gültige und richtige Sicht der Dinge. Es gibt knapp sieben Milliarden Menschen und dementsprechend ebenso viele Milliarden anderer, ebenso richtige Sichtweisen der Dinge. Letztendlich muss ohnehin jeder einzelne selbst mit den Wirkungen der von ihm gesetzten Ursachen leben ...
Und Sorry liebe Biene, lieber xxl das ich jetzt euch hier herausgepickt habe. Ich meine nicht euch persönlich, es hätten die Beiträge eines jeden sein können die ich so beantwortet hätte.