Noch'n Sauna-Thread

[Mitglied #652001]

Drückt der Heiligenschein?

Ich hab so meine Vermutung, was dich drückt. Und offenbar verursacht das ein gewisses Unwohlsein.

Kann passieren. Lass nur raus.

 

[Mitglied #480772]

Hi,



ahh .... noch einer, der das System nicht verstanden hat ....


LG Tom

DEIN System ? Dass Menschen Freiwild sind, wenn sie deiner Meinung nach zu schwach sind, sich selbst zu schützen ? Das mag deinem persönlichen Charakter entsprechen, was traurig genug wäre, es entspricht aber sicher nicht den Regeln die es braucht, um halbwegs friedlich und geordnet miteinander zu leben.

 

[Mitglied #707820]

Du hast es offensichtlich nicht verstanden, aber wer ist der Zweite?

ich hätte da so einen verdacht ...

Notorische Moralisten, die sich gerne über jede Kleinigkeit aufregen sind genauso unbeliebt wie notorische Wichser. Und werden meist gebeten sich eine andere Sauna zu suchen, bzw. die Sauna zu verlassen, wenn sie andere Gäste mit ihrer Moral belästigen.

 

[Mitglied #469517]

Hi,

Ich denke, dass es für einen Mann zumutbar ist, zu begreifen, dass sein Handeln nicht erwünscht ist.

es ist nicht "nicht erwünscht" sondern eine Belästigung, verboten, er kann dafür bestraft werden.

Spätestens wenn die Frauen geschlossen die Sauna verlassen.

Das ist die Frage.

Abgesehen davon, wird das wohl nicht ohne Diskussion über die Situation abgegangen sein, oder glaubt man an Telepathie?

Lies die Sachverhaltsdarstellung der Frau. Angeblich haben sie "fluchtartig" die Sauna verlassen.

Du stellst den Mann bar jeder Eigenverantwortung, als Opfer seiner Triebe, dar.

Nein, der ist ein Verbrecher. Hatten wir hier schon bei denen, die so gerne in der Öffentlichkeit vögeln. §218 StGB, bis zu 6 Monate Gefängnis oder bis zu 360 Tagessätze Geldstrafe drohen.

Hatten wir hier aber auch schon bei den Frauen, die gerne ohne Höschen im kurzen Rock U-Bahn fahren und anderen ihre Vulva zeigen.


Ich habe das auch eindeutig geschrieben, manche lesen halt gerne nur das, was ihnen gefällt.


Von dieser Straftat unberührt bleibt das Verhalten der Frauen. So ein Verhalten ist gesellschaftlich ein viel größeres Problem, als ein Verbrecher. Und typisch österreichisch, raunzen bis die Schwarte kracht aber nur ja keinen Finger rühren.

Für die Verbrecher ist die Polizei zuständig, man muss sie nur rufen. Für das Verhalten der Mitmenschen, da hat jeder was beizutragen. Mein Beitrag ist, hier aufzuzeigen, dass man sich nicht drauf berufen kann, ein armes schwaches Weiberl zu sein, dass panisch wegläuft, wenn es einen Wixer sieht. Und auch wenn einige es nicht begreifen, unbewusst bekommen sie mit, dass wegschauen nicht geht. Sie mögen vielleicht weiterhin das Verhalten der vier Frauen schönreden, aber es besteht die Chance, dass sie beim nächsten Problem z.B. in der Straßenbahn sich nicht wegdrehen, nicht wegschauen, sondern etwas sagen.

LG Tom

 

[Mitglied #469517]

Hi,

Du hast es offensichtlich nicht verstanden, aber wer ist der Zweite?

immer der, der fragt ....

LG Tom

 

[Mitglied #440959]

Ich gehe seit rund 25 Jahren relativ regelmäßig in Saunen. Zugegeben, hätte mich meine Frau nicht darauf aufmerksam gemacht, wären mir die zwei Typen die sie schamlos angegafft haben garnicht aufgefallen, wobei die auf mich ein wenig gewirkt haben, als wären sie zwischen ihren Titten in's Narrenkast'l gefallen. Die sind uns zu verschiedenen Zeitpunkten in der Sauna gegenübergesessen. Einem alten Opa hat sie mal mit dem Ellenbogen im Dampfbad einen ordentlichen "Stesser" gegeben. Der hat mich, links von ihr sitzend durch den Nebel offenbar nicht bemerkt. Alle anderen Plätze im Dampfbad waren frei, aber natürlich musste sich der rechts meiner Frau positionieren und ihr direkt auf die Titten schauen. Der hat dann ein paar Sekunden verwirrt nach Luft geschnappt und ist wieder verschwunden.

Bis zu meiner Frau hatte ich nur Freundinnen mit relativ kleinen Brüsten und alle recht dünn, mit denen ist sowas nie passiert.

Einerseits finde ich, sollte in der Schule diesbezüglich sensibilisiert werden, bei Buben und Mädchen, andererseits meine ich auch, dass es längst überfällig wäre, jungen Frauen diverse einfache Techniken mit auf den Weg zu geben um in irgendeiner Form, die nicht erstarren ist, auf solche Belästigungen reagieren zu können. Nicht weil ich Opfer zu Tätern machen will, sondern weil ich meine das es, wenn man von potentieller Opferseite mit mehr Gegenreaktion rechnen müsste (und auch mit einem Eingreifen Dritter), weniger ausgeführte oder versuchte Taten geben würde.

Weil grundsätzlich ist es ja so, dass potentieller Beutetiere leichtere Beute werden, umso weniger Jäger es gibt.
Deshalb finde ich ein ausschließliches Eingreifen auf der Täterseite als langfristig nicht zielführend.
Das dort wenn möglich vom Personal sofort konsequent gehandelt gehört ist eh jedem klar. Wenn es aber Aussage gegen Aussage steht, was soll man dann als Personal machen?

 

[Mitglied #633907]

Wennst da Mädels in der Sauna hast, die dann gezielt hinschauen und leicht belustigt und kichernd "Ma ... schau Dir den Kleinen an ..

Diesen Rat gab mir meine Mutter als 13jährige - wenn ich Angst bekäme solle ichbezogen „huch ist der aber klein“ und hoffen, dass er abhaut - dort am Uferweg… ein Kichern wäre als Mädelsgruppe in der Sauna eine Möglichkeit - aber der Situation nicht angemessen. So ne Chuzpe. In Kommentaren haben einige Frauen die ich kenne die Situation bestätigt

 

[Mitglied #498650]

Dort ist mit anderen "Aktivitäten" zu rechnen als z.B. im Amalienbad.

Der Ruf des Amalienbades ist aber nicht gerade der Beste.

 

[Mitglied #716166]

ein relativ merkwürdiger kommentar, denn wie aus dem artikel offensichtlich ist, darfst dort nicht einmal von den offiziell zuständigen viel hilfe erwarten. und wer sagt, dass der zweite mann nicht ebenso gestrickt ist bzw. das gschichtl sogar genießt? daher finde ich die stattgefundene entwicklung am zielführendsten: es an die öffentlichkeit bringen. denn dann muss der betreiber bzw. politisch verantwortliche bereich handeln. eh ein glück, dass da überhaupt medien heutzutage mitspielen, wenn es um bereiche der stadt wien geht.

Da wir öfters in dem Bad sind, können wir deinen Kommentar nicht wirklich nachvollziehen. Die Bademeister sind sehr nett und darauf bedacht, dass es dort rund läuft. Jeder Störenfried wird des Bades verwiesen. Erst letzte Woche erlebt.
Es an die Öffentlichkeit zu bringen führt zu was?

 

[Mitglied #716166]

Der Ruf des Amalienbades ist aber nicht gerade der Beste.

Wir fühlen uns dort sicher und wohl. Habt ihr andere Erfahrungen gemacht?

 

[Mitglied #498650]

Wir fühlen uns dort sicher und wohl. Habt ihr andere Erfahrungen gemacht?

Dann hätte ich nicht vom Ruf gesprochen. Hörensagen.

 

[Mitglied #716166]

Dann hätte ich nicht vom Ruf gesprochen. Hörensagen.

Wir sind eher die, die sich selbst davon ein Bild machen, und nicht auf das Wert legen, was andere sagen.

 

[Gast]

Es an die Öffentlichkeit zu bringen führt zu was?

Awarness, Diskussion, Sensibilisierung, einer entsprechenden Handlung die eine Betroffene setzen kann, usw.

Wie Handzeichen bei häuslicher Gewalt so kann man auch sexuelle Belästigung Unbeteiligter nicht oft genug öffentlich thematisieren.
Dem ICD-11-er kann auch geholfen werden.

 

[Mitglied #716166]

Dann hätte ich nicht vom Ruf gesprochen. Hörensagen.

Wir sind eher die, die sich selbst davon ein Bild machen, und nicht auf das Wert legen, was andere sagen.

Awarness, Diskussion, Sensibilisierung, einer entsprechenden Handlung die eine Betroffene setzen kann, usw.

Wie Handzeichen bei häuslicher Gewalt so kann man auch sexuelle Belästigung Unbeteiligter nicht oft genug öffentlich thematisieren.
Dem ICD-11-er kann auch geholfen werden.

Ich stimme dir etwas zu, aber es geht auch um ein Fehlverhalten der 4 Frauen.

So ein Spinner kann dir theoretisch in jeder Sauna unterkommen. Nicht nur in den Bädern, wo eine Aufsicht da ist, sondern auch in vielen Spa Bereichen von Hotels. Dort ist in der Regel keine Aufsichtsperson.

 

[Mitglied #565215]

, aber es geht auch um ein Fehlverhalten der 4 Frauen.

Welches Fehlverhalten bitte?

 

[Gast]

So ein Spinner kann dir theoretisch in jeder Sauna unterkommen. Nicht nur in den Bädern, wo eine Aufsicht da ist, sondern auch in vielen Spa Bereichen von Hotels. Dort ist in der Regel keine Aufsichtsperson.

Welches Fehlverhalten?
Sie hätten idealerweise Richtung Anzeige bei der Polizei eskalieren lassen sollen.

 

[Mitglied #179164]

Hi,



es ist nicht "nicht erwünscht" sondern eine Belästigung, verboten, er kann dafür bestraft werden.



Das ist die Frage.



Lies die Sachverhaltsdarstellung der Frau. Angeblich haben sie "fluchtartig" die Sauna verlassen.



Nein, der ist ein Verbrecher. Hatten wir hier schon bei denen, die so gerne in der Öffentlichkeit vögeln. §218 StGB, bis zu 6 Monate Gefängnis oder bis zu 360 Tagessätze Geldstrafe drohen.

Hatten wir hier aber auch schon bei den Frauen, die gerne ohne Höschen im kurzen Rock U-Bahn fahren und anderen ihre Vulva zeigen.


Ich habe das auch eindeutig geschrieben, manche lesen halt gerne nur das, was ihnen gefällt.


Von dieser Straftat unberührt bleibt das Verhalten der Frauen. So ein Verhalten ist gesellschaftlich ein viel größeres Problem, als ein Verbrecher. Und typisch österreichisch, raunzen bis die Schwarte kracht aber nur ja keinen Finger rühren.

Für die Verbrecher ist die Polizei zuständig, man muss sie nur rufen. Für das Verhalten der Mitmenschen, da hat jeder was beizutragen. Mein Beitrag ist, hier aufzuzeigen, dass man sich nicht drauf berufen kann, ein armes schwaches Weiberl zu sein, dass panisch wegläuft, wenn es einen Wixer sieht. Und auch wenn einige es nicht begreifen, unbewusst bekommen sie mit, dass wegschauen nicht geht. Sie mögen vielleicht weiterhin das Verhalten der vier Frauen schönreden, aber es besteht die Chance, dass sie beim nächsten Problem z.B. in der Straßenbahn sich nicht wegdrehen, nicht wegschauen, sondern etwas sagen.

LG Tom

Was denn nun- ist der Wixer ein Verbrecher, der gemeldet gehört, oder sollten die Frauen Selbstjustiz üben?

Was, wie ich vermute, wenn der Mann die deutsche Sprache nur mangelhaft versteht? Jede Ironie wäre dann vergebens. Wie sollen sich die Frauen dann wehren? Ihr weggehen scheint ja für dich zu passiv zu sein.

 

[Mitglied #480772]

Ich stimme dir etwas zu, aber es geht auch um ein Fehlverhalten der 4 Frauen.

So ein Spinner kann dir theoretisch in jeder Sauna unterkommen. Nicht nur in den Bädern, wo eine Aufsicht da ist, sondern auch in vielen Spa Bereichen von Hotels. Dort ist in der Regel keine Aufsichtsperson.

Bei dem Rechtsempfinden mancher Leute bekomme ich Schüttelfrost.

 

[Gast]

Sexuelle Belästigung in Wiener Dampfbad: Die Frauen gingen, der Täter blieb

Ein in der gemischten Sauna eines Wiener Hallenbads masturbierender Mann verdarb vier jungen Frauen ihren Wellnesstag. Nun reagierte die Bäderverwaltung

www.derstandard.at

Mich würde jetzt nur eines interessieren. Wer aus dem EF war das?

Lesenswert auch die Kommentare darunter. Soviel dazu, was Frauen (und Männer!) die nicht Teil dieser Bubble sind, gerne in der Sauna sehen wollen und was nicht.

Ich ziehe den Hut. Mit dem Thema hast du die Masken einiger Personen fallen lassen.
Na servas.

 

[Mitglied #247512]

Generell:

Was mich irritiert ist, dass zunehmend Menschen, die weder wissen wo sie sind, noch wissen dass man die Regeln dessen, der einen Ort zur Verfügung stellt und dementsprechend Regeln erstellt, denken ein Anrecht haben als gleichwertiges Mitglied in der Gesellschaft angesehen bzw. wahr genommen zu werden. (andernthreads erwähnt, meinen Weg durch einen einst beliebten Park nehme weder ich noch andere mehr, wir fühlen uns verdrängt/Stammgäste Bäder/Saunen werden rarer oder kommen zeitig und gehen frühzeitig, weichen aus)

Das Personal:
Das Hinhauen der breiten Masse auf arbeitende Menschen/das Personal das sich schlecht verhält:
Bitte schaue sich doch wer das Berufsbild und die geringe Besetzung (oft offene Stellen, die keiner will). Bade/Saunagäste vs. Personal in Anzahl.
Saunawart, Bassinaufseher, Kassakraft, Schwimmlehrer, Badetechnik - was in einem Bad so ist - oft hat eine Person alle diese Kurzausbildung und wird auch überall wechselnd/gleichzeitig eingesetzt.
Die Anforderung wachsen durch Menschen anderer Kulturkreise, einem gewissen Anspruchsdenken, oft Gratiseintritt, den sich andere nicht in diesem Ausmaß (Preise) leisten kann. Das Publikum als solches kippt.

Es handelt sich nicht um Psychologen, nicht um Security, sie sind nicht ausgestattet weder mit Wissen noch mit Kompetenz.
Klar, dass in Ausnahmefällen eingegriffen wird - menschlich von jedem der soetwas wahrnimmt (das ist nicht Personalsaufgabe alleine).
Erwachsenen Zeugen ihre Pflicht abnehmen.
Gerufen werden und hören was passiert ist, danach urteilen und handeln?
Nein. Ich sehe. Ich bewerte. Ich rufe 133. Ich bin mündig und erwachsen. Ich bin Zeuge.

Die Gäste:
Scheinen sich im Bad in Obsorge zu begeben. Ihr gutes Recht, bei Saunatemperatur, aufgebrochenen Spinden, Diebstahl, Erste-Hilfe etc.
Oft Walkie-Talkie zur Leitung, gerade nicht erreichbar, nicht so schnell am Ort des Geschehens.
ABER: Warum rufen Gäste nicht die 133???

Ob in einem Einkaufszentrum, in einer U-Bahnstation, in einem Gastronomiebetrieb, bei einem Konzert, in einem Wartezimmer.
Wird man zum Kind oder erkennt man eine Situation, die entschärft und zur Anzeige gebracht werden muss?

Warum nicht:
Ups. Man ist Zeuge. Ups. Da könnte man zur Vernehmung (Grundlage für die Staatsanwaltschaft) geladen werden. Ups. Vielleicht gar eine Gegenüberstellung. Ups. Sie haben ihn/sie - Zeuge vor Gericht.
(Eigentlich, na, ich beziehe lieber dort Stellung wo es gemütlich ist und nichts bringt. Meinen Namen gebe ich nicht für eine Zeugenaussage.)

Aber nachher die Klappe aufreißen, sich über Zustände beschweren.
Es ist unsere Gesellschaft, unsere Freiheit, unsere Lebensqualität.

Nun gut, dafür sind in öffentlichen Bädern mitunter vier Badewascheln auf über 2.000 Leut zuständig.
Warum sollte sich da ein Gast den schönen Tag verderben?
Klar, das sind keine Sicherheitswachleute, die schauen aufs Wasser, springen rein, retten, schaut nach nix aus, man möge das mal nur 2 Stunden machen. Die kontrollieren Saunaleistung, Hygiene, putzen, geben Auskunft und erste Hilfe bei Kollaps etc.
Weg vom Arbeitsplatz, tja und dann passiert dort etwas, weil man woanders Hören-Sagen nachrennt, tja da steht der Waschl auch vor dem Kadi.

Nun gut, aber was soll einen schon dran hindern, daheim auf der Couch eine Beschwerde über das Personal zu schreiben.
Man hat das ja beobachtet, erzählt bekommen - wunderbar.
Man ist kein richtiger Zeuge, man ist ein feiger Wappler, ein Gucki.
Echte Zeugen machen Aussagen an dafür vorgesehener Stelle.

Ich weiß mittlerweile bald nimmer ob mich die Täter (warum auch immer, vielleicht noch erklärbar), weniger ankotzen als die Leut die zuschauen und warten, dass irgendwer etwas tut, dem sie beiwohnen können. Das ist doch kein Theater.

Wo ist die Verantwortung jeden einzelnen in unserer Gesellschaft, der tatsächlich aufsteht und handelt, für die Werte die er vertritt und meldet, wenn es notwendig ist, seinen Namen nennt, seine Beobachtungen kundtut und Exekutive, in Folge Legislative die Grundlage gibt, zu handeln.

Zum Thema:
Was geschehen ist, kann am ehesten geklärt werden, wenn es genug Zeugen gibt.
Ob es rechtens oder nicht ist, entscheidet die Staatsanwaltschaft indem sie aktiv wird, im Endeffekt ein Gericht.
Darüber braucht Hinz und Kunz nicht nachzudenken.
Der hat seine Staatsbürgerpflicht in erster Linie zu tun.
Wenn er das tut, dann darf er mitreden mit denen die ebenso ticken.

Aus dem Artikel
Grundsatz der MA 44 sei: "Bei sexueller Belästigung keinerlei Toleranz".
Deeskalationskurse, ja gibt es? Einer gegen wieviel, mit anfeuernden Gästen im Kampfmodus auf Hören-Sagen? Badwaschln, die neuen Superhelden, wenn sie fertig sind mit verschissenen Häusln putzen?
Das Personal lacht sich gropfert. Ich denke, dass die Anweisungen anders lauten, der Vorgesetzte kann aktiv werden. Das Personal hat kein Handy bei sich, auch keinen direkten Notfallknopf in Form einer Uhr am Handgelenk. Wäre das gewollt, wäre das wohl der Statistik nicht zuträglich und das Personal anders ausgestattet und nicht in einer Grauzone, Jobverlieren oder nicht, was tu ich jetzt. Dem Bad verweisen ist reale Gepflogenheit.
Insider haben übrigens einen Maulkorb (wie auch Lehrer).
Solidarität und Wertschätzung zwischen Gästen und Personal, die öffentliche Institutionen weiterhin nutzen wollen - Bittaschen.

Die Opfer - selbstbewusste Frauen:
Aus dem Artikel:
Doch ihr Wellness-Geburtstagsfest hätten sie sich nicht verderben lassen wollen: "Wir beschlossen, die Situation hinter uns zu lassen und gingen in die Sauna gegenüber", schildert Melina R.. Jedoch, leider: "Nach etwa fünf Minuten kam derselbe Mann in die Sauna. Er setzte sich neben uns und begann erneut, sich an seinem Penis zu berühren."

Selbstständige Frauen von heute, die wissen was sie wollen.
Dass ein offensichtlicher Badegast, der sich nicht an regeln hält, übergriffig ist, strafbare Handlungen vollzieht, weiter macht, die nächsten und die nächsten, die halt auch die Schulter zucken, belästigt, bis halt eine getroffen wird, die es psychisch hart trifft, oder die physisch angegriffen wird.
Verantwortungslos und weinerlich? Nicht fähig - 133 - eh schon wissen, wieso auch, man würde sich den Tag verderben.
"Uns ist ja nix passiert, da kann man schon tolerant sein?"

Ist es uns so wenig Einsatz wert, das Handy zu zücken, die Tat zu melden, die Täterbeschreibung zu geben, eine Aussage zu machen?
O.t.: Vorab, das letzte Ereignis: Ja ich habe das im September gemacht, war gegen Mitternacht vorgeladen bei der Kriminalpolizei zur Vernehmung, ja ich war Zeugin im 6 Wochen später statt findenden Prozess, ja er wurde wieder verurteilt, Bewährung aufgehoben. (kam grad nach 17 Monaten wieder raus, EU-Bürger, abgeschoben, 3 Tage später wieder da).

3 Leute haben ihn auf fremden Grundstücken von bekannten Nachbarn gesehen und sich dann wichtig gemacht, aber nicht gemeldet - aber in der FB-Gruppe fest geblasen, wie schlimm alles ist. Pfui!!!

Ich will mir das nicht gefallen lassen, weder für mich noch für uns.
Ich stehe für unsere Werte, auch wenn es unangenehm ist.
Wie falsch sind Statistiken, wenn sich kaum einer traut, sich dagegen zu stellen?
Ich schäme mich für die Leut, die "Null-Toleranz" sagen können, aber nicht fähig sind sich verantwortlich zu fühlen und Null-Toleranz mit einem Anruf zu zeigen. (I schau nur, geht mi ja nix an - motschkern tu ich dann in Posts)