Outdoor Lobau

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Aufgrund der vielen Vorfälle der letzten Zeit die mit der Silvesternacht massentauglich wurden brauche ich sicher nicht weiter auf den Konnex zwischen Flüchtlingen und (speziell in der Lobau/Donauinsel) nackten Frauen eingehen. Es wird eben schön geredet, bis etwas passiert und dann ist die Überraschung plötzlich groß.......Hoffe es kommt jetzt keine Nazikeule :-)
 
Die Gesprächspartner, die Ängste wg. Flüchtlingen in der Lobau geäußert haben, haben sich ungefragt als Effen geoutet. Die in den Medien angeführten Vorfälle sind sicher tragisch, es sind aber wohl Einzelfälle...Die Prater-Gegend war nie besonders sicher. Wenn dort eine Frau allein zum Bankomat geht, während ihre Freundin aufs WC geht, ist das auf jeden Fall leichtsinnig. Familiennachzug wäre angezeigt, aber das hat nicht mehr mit diesem Thread zu tun... Allerdings müssten die Behörden auch ihren Teil zur Deeskalation beitragen (Brunnenmarkt!).
 
Was ist oder sind Effen???? Ja alles Einzelfälle bis es einen selber trifft,.....also unterstellst du dem Mädchen das am Praterstern aufs WC ging Leichtsinn?? Ja dann war sie am Ende vielleicht sogar selbst schuld,.....also ich kann diese Ansichten nicht nachvollziehen geschweige denn verstehen aber bitte, hoffen wir nur dass es in der Lobau nicht zu solchen Aktionen kommt. Mehr wollte ich damit nicht sagen. Punkt.
 
Ich unterstell mehr der Frau, die zum Bankomat gegangen ist, Leichtsinn. Mitten in der Nacht beraubt zu werden ist wahrscheinlicher als vergewaltigt zu werden.... Sich in unsicherer Umgebung zu trennen ist auch keine gute Idee Heute kam eine Nachricht wg. einer versuchten Vergewaltigung einer Radfahrerin um etwa 3:00 in der Hauptallee. Ich würde als Mann nicht um 3:00 in der Hauptallee unterwegs sein wollen, wenn ich mir nicht etwas beweisen will.... Es gibt keine Großstadt ohne Bereiche mit erhöhter Sicherheitsgefährdung. Vergnügungsparks sind überall Brennpunkte
 
Merkwürdig, welch ein lockeres Verhältnis manche zur Gewalt haben...

Wo lest Ihr etwas in der Richtung?

"und als diese die Umliegenden um Hilfe bat eine Schlägerei anzetteln wollten. Pech für die Provokateure das genügend wehrhafte Personen anwesend waren"

Ein lockeres Verhältnis zur Gewalt hatten in dem Fall v.a. die beiden Wichser, die es offenbar nicht nur völlig normal fanden, eine Frau sexuell zu nötigen (auch eine Form von Gewalt), sondern dann auch gleich noch mit Schlägen drohten, als man der zu Hilfe kam. Solche Typen gehören angezeigt, eben weil ein derartig gewaltsames Auftreten nicht zu dulden ist.

Die von den Wichsern ausgehende und angedrohte Gewalt wurde dadurch friedlich (!) abgewehrt, dass weitere Personen als Helfer hinzugekommen sind und eine Mehrheit hergestellt haben, gegen die die Wichser sich dann nicht mehr gewaltsam durchsetzen wollten und konnten.

Nirgendwo lese ich hier, das jemand z.B. geschrieben hat, solche Leute sollte man mal ordentlich verprügeln; und dem würde ich auch klar widersprechen.

In so einer Situation ist es allerdings wichtig, hinzugehen und weitere Leute gezielt zum Mithelfen auffordern, damit eben nicht ein Einzelner, der zu Hilfe eilt, am Ende zum Gewaltopfer wird. Wenn alle liegenbleiben, weil sie davor Angst haben oder einfach zu bequem sind, wird das ungehemmte Loswichsen vor fremden Frauen als Normalzustand akzeptiert, mit der Folge, dass Frauen da nicht mehr hingehen (können).

Das ist meiner Meinung nach bereits ein Stück weit der traurige Ist-Zustand. Ich kenne mehrere Frauen, die die Lobau nach konkreten Erlebnissen mit Wichsern (auch außerhalb des FKK-Areals) gezielt meiden, auf FKK verzichten und sich z.B. in die geschütztere Atmosphäre des Arbeiterstrandbads zurückziehen.

Wenn ich hier so die Nachrichten lese, komme ich mir vor als würde ich ein Buch von Münchhausen oder der Brüder Grimm lesen, (...)

Interessant, und gleich darauf heisst es dann:

(...) es gibt zwar hie und da gestalten, da würde ich einer Frau anraten nicht alleine zu sein, aber die Frauen die sich in diesen Bereich körperlich unterhalten haben meistens 2 männliche Begleitpersonen, (...)

Wenn Teile der Lobau für einzelne Frauen spätestens mit Einbruch der Dunkelheit eine No-Go-Area werden, und man als Frau schon darauf achten muss, in der allgemeinen Aufbruchsstimmung am Abend möglichst nicht als letzte Sonnenbadende übrigzubleiben, die dann alleine zum Auto geht, finde ich das nicht normal, und gerade im Bereich des Jamaica Beach spielen sich Belästigungen auch immer wieder tagsüber ab.

ich kenne nur die Begrüßung die Unterhaltung da bleibt man stehen, da wird erzählt über so manchen Spaß, (...).

Kunststück! Als einzelner Mann bewege ich mich da auch sorgenfrei und unbelästigt, egal zu welcher Tages- oder Nachtzeit. Ich kann mich auch in weiten Teiles des FKK-Areals unbekümmert ein bisschen abseits der Massen alleine hinlegen. Mach das mal als Frau ohne Begleitung. Viel Spaß!
 
Ich unterstell mehr der Frau, die zum Bankomat gegangen ist, Leichtsinn. Mitten in der Nacht beraubt zu werden ist wahrscheinlicher als vergewaltigt zu werden.... Sich in unsicherer Umgebung zu trennen ist auch keine gute Idee Heute kam eine Nachricht wg. einer versuchten Vergewaltigung einer Radfahrerin um etwa 3:00 in der Hauptallee. Ich würde als Mann nicht um 3:00 in der Hauptallee unterwegs sein wollen, wenn ich mir nicht etwas beweisen will.... Es gibt keine Großstadt ohne Bereiche mit erhöhter Sicherheitsgefährdung. Vergnügungsparks sind überall Brennpunkte

:hmm: Dem Opfer Leichtsinn zu unterstellen und sie quasi als schuldig hinzustellen, kommt mir immer wie Täterschutz vor und ist meiner Meinung der falsche Weg und Gedankengang, in Österreich sollte jeder machen können was er will ohne Gefahr zu laufen dass ihm was passiert.
Egal wie sich wer verhält, er oder sie kann dann nicht schuld haben, wenn ein anderer ihm oder ihr daraufhin was antut. Da sehe ich die Schuld immer bei den Tätern und wenn eine Frau noch so verlockend ausschaut oder sich verhält (Obwohl da meist eh das Wunschdenken die Wahrnehmung vernebelt)! Also ja, der Frau trifft keine Schuld oder Fehlverhalten wenn sie bei einem Bankomaten Geld behebt, ist es dort an der Tagesordnung, dass sie dann dort überfallen wird, liegt es an Exekutive und Politik das zu ändern und es ihr dort gefahrlos zu ermöglichen!
 
Die Bankomatabheberin war ja kein Opfer, sondern ihre Freundin. Was bei Tag ok ist, kann in der Nacht leichtsinnig sein. 100% Sicherheit gibt es nicht. Mit Unsicherheit muss man leben, man kann sie aber durch "situationselastisches" Verhalten minimieren. Wenn ein Politiker j100% Sicherheit verspricht, ist er ein Scharlatan/Demagoge, wenn es ihm ein Bürger glaubt, ist der ein Dummkopf. Das Streben nach Sicherheit bringt notwendigerweise eine Einschränkung der Bürgerrechte. Wenn Diktaturen den Anschein haben, dass es dort maximale Sicherheit gäbe, ist das Folge mangelnder Pressefreiheit. Die "großen Führer" gehören dort selbst zu den größten Gaunern...
 
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Also die Logik is a hund pflegte ein Lehrer mal zu sagen.
Zäumen wir das Pferd mal umgekehrt auf.
Wer von den Männern schaut nicht hin wenn eine Frau sexy gekleidet ist?
Wer stellt sich nicht öfter vor mit dieser oder jener versauten geilen Sex zu haben?
Jeder würd ich annehmen.Also ist es ein "Verbrechen"wenn sich Frauen anziehen wie es den meisten Männern gefällt?
Ich sag mal nein.Das verbrechen beginnt GENAU dort wo ein Nein nicht akzeptiert wird.Und dann ist es schon sehr egal ob die Frau jung,alt,dick,dünn,betrunken,nüchtern,am tag oder in der nacht unterwegs,sexy gekleidet oder in Lumpen gehüllt ist.Wer diese Grenze überschreitet ist kein Mann
 
Dass diese weiblichen Codes zunehmend schwer zu dechiffrieren sind durch "eingeborene" und natürlich auch durch zugewanderte M, verursacht Missverständnisse ohne Ende. Heißt zB "nein" nicht vielleicht doch "vielleicht"? Wann ist zB "lockere" Kleidung ein Spiel, wann ist die Botschaft ernst zu nehmen; ist die Grenze nicht sehr fließend?
 
Die Bankomatabheberin war ja kein Opfer, sondern ihre Freundin. Was bei Tag ok ist, kann in der Nacht leichtsinnig sein. 100% Sicherheit gibt es nicht. Mit Unsicherheit muss man leben, man kann sie aber durch "situationselastisches" Verhalten minimieren. Wenn ein Politiker j100% Sicherheit verspricht, ist er ein Scharlatan/Demagoge, wenn es ihm ein Bürger glaubt, ist der ein Dummkopf. Das Streben nach Sicherheit bringt notwendigerweise eine Einschränkung der Bürgerrechte. Wenn Diktaturen den Anschein haben, dass es dort maximale Sicherheit gäbe, ist das Folge mangelnder Pressefreiheit. Die "großen Führer" gehören dort selbst zu den größten Gaunern...

Dann macht man aber nicht das X an der gleichen Stelle, wenn man was verändern will und die jeweilige Partei und Politiker versagt haben. Ich bin vor ein paar Jahren alleine von Mitternacht bis 3 oder 4 Uhr früh die Praterallee im Bereich Praterstern, Schweizerhaus, Bowlinghalle und Konstantinhügel und a wengerl weiter abgegangen und sah da nichts bedrohliches, da waren sogar ein paar Frauen alleine unterwegs und liefen keinerlei Gefahr, obwohl sie auch wegen der sommerlichen Temperaturen ziemlich leicht bekleidet waren. Sollte sich das geändert haben, dann wurde in den letzten paar Jahren sehr viel falsch gemacht in Wien und ich verstehe dann den letzten Wahlausgang nicht!
 
Kunststück! Als einzelner Mann bewege ich mich da auch sorgenfrei und unbelästigt, egal zu welcher Tages- oder Nachtzeit. Ich kann mich auch in weiten Teiles des FKK-Areals unbekümmert ein bisschen abseits der Massen alleine hinlegen. Mach das mal als Frau ohne Begleitung. Viel Spaß!
Genau das sollte aber eigentlich der Normalfall sein, dass sich auch eine Frau allein hinlegen kann wo sie will, und auch so lange bleiben kann wie sie möchte.
Das sollte das Ziel von uns allen sein, die wir die Lobau lieben und schätzen.
 
Dass diese weiblichen Codes zunehmend schwer zu dechiffrieren sind durch "eingeborene" und natürlich auch durch zugewanderte M, verursacht Missverständnisse ohne Ende. Heißt zB "nein" nicht vielleicht doch "vielleicht"? Wann ist zB "lockere" Kleidung ein Spiel, wann ist die Botschaft ernst zu nehmen; ist die Grenze nicht sehr fließend?
Das war und ist immer ein Spiel gewesen.Ein vielleicht ergibt sich bei einem Flirt und signalisiert ich bin noch nicht sicher.Nur kann ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen ein nein als vielleicht zu interpretieren wenn die ersten Worte an eine wildfremde sich ungefähr anhören willst ficken?Sogar wenn die antwort vielleicht wäre weil sie grad scharf ist dann ist der text zwischen den zeilen VIELLEICHT JA ABER NICHT MIT DIR.NIcht mal in einem Swingerclub in dem klar ist das die Leute wegen Sex gekommen sind wär so eine plumpe Anmache erfolgversprechend.Wieso sollte es irgendwo anders sein.Ich hab nein gehört,ja und auch vielleicht.Aus manchem vielleicht wurde ein ja aber meist bliebs nein.Schade aber das hat man einfach zu akzeptieren
 
Dass diese weiblichen Codes zunehmend schwer zu dechiffrieren sind durch "eingeborene" und natürlich auch durch zugewanderte M, verursacht Missverständnisse ohne Ende. Heißt zB "nein" nicht vielleicht doch "vielleicht"? Wann ist zB "lockere" Kleidung ein Spiel, wann ist die Botschaft ernst zu nehmen; ist die Grenze nicht sehr fließend?
Nicht bös sein, aber die weiblichen "Codes" sind doch relativ einfach zu dechiffrieren. Ein nein ist MMN leicht zu verstehen und insbesondere bei einer unbekannten Frau auch ganz klar als nein zu werten. Ich sehe da keinerlei Potenzial für Missverständnisse, am allerwenigsten auf Grund der Kleidung. Ich sehe tagtäglich Frauen, die sexy gekleidet sind. Das ist für mich ein Signal, dass sie gerne sexy aussehen, nichts weiter. Ob eine Frau auf Kontakt mit mir aus ist, merke ich spätestens nach der Kontaktaufnahme.
 
und genau DAMIT haben viele, meist *ausländer*, ein problem und WOLLEN es NICHT akzeptieren weil ihnen ihr hirn in die unterste etagge gerutscht ist
Egal von wo sie kommen.Denk an den Schluss vom ersten posting.Wenn sie ein nein nicht akzeptieren sind sie vieles aber keine Männer.Memmen ist noch das harmloseste wort das mir einfällt
 
Nicht bös sein, aber die weiblichen "Codes" sind doch relativ einfach zu dechiffrieren. Ein nein ist MMN leicht zu verstehen und insbesondere bei einer unbekannten Frau auch ganz klar als nein zu werten. Ich sehe da keinerlei Potenzial für Missverständnisse, am allerwenigsten auf Grund der Kleidung. Ich sehe tagtäglich Frauen, die sexy gekleidet sind. Das ist für mich ein Signal, dass sie gerne sexy aussehen, nichts weiter. Ob eine Frau auf Kontakt mit mir aus ist, merke ich spätestens nach der Kontaktaufnahme.
:daumen: so und nicht anders ist es.Ich liebe es sexy frauen zu sehen.Es sagte mal wer(fällt mir leider nicht ein wer) Die komplimente verteilt das Auge und der Mund.Die Beleigigung die Hand
 
Die Prater-Gegend war nie besonders sicher. Wenn dort eine Frau allein zum Bankomat geht, während ihre Freundin aufs WC geht, ist das auf jeden Fall leichtsinnig.

Dass diese weiblichen Codes zunehmend schwer zu dechiffrieren sind durch "eingeborene" und natürlich auch durch zugewanderte M, verursacht Missverständnisse ohne Ende.

Wenn eine junge Frau an einem zentralen Verkehrsknotenpunkt in Wien (Praterstern) auf die Damentoilette geht, sich dafür kurz von ihrer Freundin trennt, die Tür hinter sich abschließt und dann brutal von drei jungen Männern vergewaltigt wird, die der Frau gezielt auflauern und dafür gewaltsam die Türe der Toilette öffnen, dann liegen da keine Missverständnisse bezüglich vermeintlich uneindeutiger weiblicher Signale vor.

Die drei Männer wussten genau, was sie tun; dass es falsch ist, und dass die junge Frau das nicht wollte. Aber sie haben sich entschieden, das für einen Augenblick zu ignorieren und auszublenden, um ungehemmt eine Machtfantasie auszuleben; um die Sehnsucht zu stillen, über allen Regeln zu stehen und allmächtig tun zu können, was man will; über diese Frau nach Belieben zu verfügen; einmal nicht mehr fragen und auch keine Zurückweisung akzeptieren zu müssen.

Es gibt keine Missverständnisse, wenn sich Wichser in der Lobau hemmungslos vor jeder Frau, die dort wehrlos liegt, selbst befriedigen. Auch wenn so etwas Frauen immer wieder mitten in der Stadt nachts auf dem Heimweg oder in öffentlichen Verkehrsmitteln passiert, ist den Wichsern völlig klar, dass das, was sie da tun, nicht in Ordnung ist, gegen gesellschaftliche Konventionen verstößt und gegen den Willen der betroffenen Frauen passiert. Auch diese Wichser geben sich kurz der Fantasie hin, für einen flüchtigen unbeobachteten Moment in einem rechtsfreien Raum zu schweben, in dem sie sonst unterdrückte Gelüste ungehindert befriedigen können, ohne Rücksicht auf andere und frei von allen hinderlichen Regeln, die sie kurz außer Kraft setzen und ausblenden.

In allen diesen Fällen ist sonnenklar, dass die Frau das nicht will und dass das gesellschaftlich verpönte und illegale Handlungen sind.

Natürlich empfehle ich keiner jungen Frau, mitten in der Nacht angetrunken durch dunkle Ecken im Prater zu spazieren, weil es eben Menschen gibt, die sich an solchen Orten genau aus den oben genannten Motiven heraus so bitter falsch verhalten. Aber es bleibt immer zu 100% ein Fehlverhalten der Täter. Es ist völlig egal, ob die Frau nun kurz gelächelt hat oder einen Minirock trägt oder blond gefärbte Haare hat. Nichts davon rechtfertigt derartige sexuelle Übergriffe. Nichts davon sagt aus: das, was Du dieser Frau gerade antust, ist richtig. Und keiner dieser Täter glaubt das auch nur einen Moment. Da dreht sich alles um Frustration und Macht. Der Täter setzt sich brutal über den Willen der Frau hinweg, und das ist der Kick für ihn in dieser Situation. Je aufreizender die Frau sich präsentiert und gleichzeitig den Täter ablehnt, desto größer ist die Lust und die empfundene Macht, die er dabei empfindet, wenn er sich über diese Frau stellt und uneingeschränkt über sie verfügt; desto größer ist seine Genugtuung, wenn er sich von dieser "Drecksschlampe" nicht mehr zurückweisen lässt, die er im Alltag gleichzeitig begehrt, weil sie ihn erregt, und verachtet, weil sie auf ihn herabschaut und ihn abweist.

Keiner, der nachts auf einer Bahnhofstoilette eine Frau vergewaltigt oder sich in der Lobau vor einer etwas abseits liegenden FKKlerin einen runterholt, denkt sich in dem Moment aus einem Missverständnis heraus: "Sie hat vorhin kurz gelächelt als sie an mir vorbeigegangen ist. Ich glaube sie möchte Sex mit mir haben oder angewichst werden und ist einverstanden, mit dem was ich hier tue. Alles was hier gerade passiert ist völlig in Ordnung.".

Bei den Wichsern in der Lobau ist das vielleicht bei dem ein oder anderen tatsächlich zunächst mal eine extrem naive und unbeholfene Art, in Kontakt zu treten und eine sexuelle Interaktion anzubahnen. Aber spätestens, wenn das ein paar Mal klar zurückgewiesen wurde und das Verhalten dann nicht adaptiert und eingestellt wird, gewinnt das zuvor Beschriebene an Gewicht.
 
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Warum geht "mann/frau" in der Nacht eigentlich durch die Hauptallee? Wem will er was beweisen?? Aber ihn wird wird ja keiner vergewaltigen
Es gibt auch Männer, Inländer, die stänkern und auf Streit aus sind, leider...
Ich kann mich erinneren, dass im Prater mal die Zuhälterszene sehr aktiv war. Damals ging niemand in der Nacht in den Prater, wenn er nicht auf der Such nach einem "Stoßcafe" oder nach einer Professionellen war
Jetzt wollte man durch Renovierung die Gegend aufhübschen, ist halt nicht gelungen, schade um das viele Geld.
Ihr könnt einen langen Brief ans Christkind schreiben, dass ihr eine gaaanz sichere Stadt wollt; es wird nichts bringen. Dass M, deren Frauenbild möglicherweise durch Pornos geprägt wurde, "Signale" fehlinterpretieren ist als sicher anzunehmen. Natürlich sind Vergewaltigungen zu verurteilen!
TRotzdem ist, so zynisch es klingt, ein Mitverschulden des Opfers z.B dem Versicherungsrecht nicht fremd. Wer ein Fenster seines Hauses offen lässt, wird von seiner Versicherung bei einem Einbruch/Diebstahl keinen völligen Ersatz seines Schadens bekommen. Ebenso wenig ein Autofahrer, der, unschuldig, schwerer verletzt wird, weil er nicht angegurtet war.
Mann/frau wird gut daran tun, sich, wo immer er/sie sich befindet, sich Verhaltensweisen anzueignen, mit deren Hilfe er die Wahrscheinlichkeit, Opfer eines Verbrechens zu werden, reduziert.
 
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Wir gehen seit Jahrzehnten hin, können mit der Situation umgehen. Ist ja nichts Neues.
Kein Grund, das aufzubauschen. Oder will jemand Polizeipatrouillen, die Wildpinkler und jede Art von Erregung öffentlichen Ärgernisses unnachsichtig abstraft?
(Mehr stören uns die trotz Maulkorb-/Leinenpflicht frei herumlaufenden Hunde in der so genannten "Hundefreien Zone" und deren meist recht uneinsichtigen Halter....)

Missstände wie die geschilderten haben wir selbst nie beobachten können. Daher können wir auch nicht ausschließen, dass wieder einmal Desinformation vorliegt....

Nur weil ihr mit der Situation umgehen könnt, oder gar aktiv danach sucht, sind andere noch lange nicht dazu verpflichtet, diese Umstände (also die, die ihr noch nie beobachten konntet, aber für euch nix neues sind) zu akzeptieren.
Und wenn ihr solche Dinge tatsächlich noch nie beobachten konntet, dann seid ihr einfach blind und/oder wollt sowas einfach nicht sehen. Jede Frau, die ich kenne und schon mal in der Lobau war, hat ausnahmslos Erfahrung mit wichsenden Spannern und auch teilweise aufdringlichen Männern gemacht. Aus genau diesem Grund sieht man mich übrigens fast nur mehr ausschliesslich ohne weibliche Begleitung dort - weil sich das einfach keine der Damen mehr antun möchte - obwohl ihnen die Lobau und FKK durchaus zusagten.
Ihr braucht auch einfach nur mal all die Lobau - Threads der letzten Jahre durchforsten, da gibt es wahrlich genug Erlebnisberichte. Also entweder seid ihr so sehr damit abgelenkt wegen jedem 3kg Kampfdackel wieder mal die Exekutive zu rufen, während ihr bei sexueller Belästigung - teils vor Kindern - ja eher davon abrät, um die Situation nicht unnötig aufzubauschen, oder man kann nicht ausschliessen, dass ihr solche Situationen schlicht und einfach verharmlosen wollt. Denn eigenartigerweise spielen beinahe ausschliesslich die Paare, die auf Zuseher/Männerüberschuss etc. abfahren, alswie Männer, die den ganzen Tag auf der Jagd nach ebensolchen sind, solche Dinge runter.

Abgesehen davon hab ich euch bis jetzt immer nur um den Bereich des JB und dem Wehr 2 gesehen, beide recht belebt und daher noch ziemlich harmlos. Gegenüber, auf den abgelegeneren und weniger stark von Badegästen frequentierten Plätzen, auf der richtigen Insel, geht der Spass ja erst so richtig los.
 
Welche psychologischen Prozesse laufen bei den Postern ab, die einen Konnex zwischen Flüchtlingen und FKK herstellen? Wird den Fremden überragende sexuelle Potenz zugeschrieben, dass "mann" sich in diesem Bereich bedoht fühlt? Es gibt Spanner/Wichser jeder Herkunft, und das nicht erst seit einem halben Jahr. Die Frauen verachtenden Sprüche in gewissen Kreisen, zeugen nicht von besonderer Achtung gegenüber Frauen....

Diesen Spagat zwischen Flüchtlingen/Ausländern und dem Thema Lobau zieht grösstenteils ihr selbst, wohl um weiter euren politischen Standpunkt klarstellen zu können, welcher, im übrigen, nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat.
Aber wenn ihr darauf besteht; Die Parkplatzszene (die ohne Zweifel schon immer kein Platz für Zartbesaitete Menschen war) in der Nacht wird seit ca. 3 Jahren inzwischen völlig von 2-3 grösseren Gruppen dominiert. Diese Gruppen, die gezielt Autos beschädigen, Leute anpöbeln und teils sogar Jagd auf Schwule machen, besteht nunmal ausschliesslich aus....ihr wisst es eh.
Und dies ist nunmal eine Tatsache - und das sag ich als jemand, der Hofer und die Fpö aus prinzipiellen Gründen niemals wählen würde!

Im übrigen (ohne jetzt wieder alles zitieren zu wollen) war ich schon desöfteren um 03:00 Uhr morgens in der Prater Hauptallee.Viel Unterschied zur Lobau seh ich da nimmer. Genausowenig finde ich es sonderlich leichtsinnig alleine zum Bankomat oder WC zu gehen in einem derart belebten und von Security bewachtem Areal wie dem Praterstern. Abgesehen davon, wie kira6 schon sagte, das Opfer trifft niemals die Schuld.
Deswegen werde ich Sätze wie "selbst schuld, was fahrt ihr in die Lobau, da da braucht man sich dann nicht gross aufregen" niemals akzeptieren!
 
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