Beruf Hure " Prostitution" !

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Das stimmt leider nicht. Wenn der Gast z.Bsp. in der Nina Bar genug zahlt, kann er sich daran ergötzen, wie die Gesellschaftsdame aus Moldawien oder Rumänien eine Flasche nach der anderen leert. Das Wegschütten hinter dem Rücken des Gastes funktioniert vielleicht, wenn dieser schon selbst einen sitzen hat.

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...und die wird vom Barbetreiber unter Gewaltanwendung dazu gezwungen? Oder ist ihr der Anteil am Getränkeumsatz genug, um sich lieber zu besaufen, als mit dem - wohl nicht weniger besoffenem - Gast auf's Zimmer zu gehen?

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...und die wird vom Barbetreiber unter Gewaltanwendung dazu gezwungen?

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Du hast noch nie in so einem Etablissement gearbeitet, oder?

Die Mädels können sich das nicht aussuchen, schön wär's. Wenn du mal nach Graz kommst, gehst in die Luna-Bar, Red Rose, Salambo... wie sie auch alle heissen mögen.

Überall dasselbe!

Wenn'st nahezu keine Deutschkenntnisse hast, die hiesige Gesetzeslage, Naturellement, nicht kennst, hast da keine Chance!

Welches von den Mädeln verdient denn in so einer Wind'n 6000 bis 8000 €, dass sie sich freikaufen kann? Und sich auch noch gegen ihren Peitscherlbuam durchsetzen! Also was das anbelangt - da bist schon ein bisschen blauäugig!

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...und die wird vom Barbetreiber unter Gewaltanwendung dazu gezwungen?

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Nein, aber sie wird vom Barbetreiber vor die Alternative gestellt, entweder seine Vorgaben einzuhalten oder zu gehen. Wenn ein Mädchen neu nach Österreich kommt erkennt sie vielleicht wenig Umstiegsmöglichkeiten. Gerade beim Alkohol ist es so, dass man am Anfang alles bagatellisiert und nach einigen Monaten/ Jahren kommt man dann nicht mehr davon weg. Dass der Alkohol den Mädchen auch ein willkommenes Mittel ist, ein bisschen in Stimmung zu kommen wird schon stimmen. Ich möchte nicht wissen, wieviele auf diese Art langsam aber sicher Richtung Alkoholismus unterwegs sind.

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...und die wird vom Barbetreiber unter Gewaltanwendung dazu gezwungen? Oder ist ihr der Anteil am Getränkeumsatz genug, um sich lieber zu besaufen, als mit dem - wohl nicht weniger besoffenem - Gast auf's Zimmer zu gehen?

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nein....unter gewaltanwendung nicht!!!! aber sehr wohl mit rausschmiss!!! und zwar von jetzt auf sofort!!!
also viele meiner ehemaligen kolleginen hätten gut und gerne auf den getränkeumsatz verzichten können und wollen....
und wenn du schon dabei bist alles schönzureden......dann noch eine tatsache
zwei mädls sind in dem lokal iin dem ich gearbeitet habe angekommen! oder besser gesagt gebracht worden....(ich hatte damals zu solchen sachen überhaupt keinen bezug...wurde dann von den anderen mädls aufgeklärt das das ihr zuhälter ist) dieser besuchte die mädls alle zwei tage und nahm ihnen alles ab ...einmal saß eine von ihnen im lokal und hatte ein veilchen!!! auf anfrage von mir bei den anderen mädls( die mit ihr ein zimmer teilen) erfuhr ich , dass sie wohl zu wenig eingenommen hat!!
an diesem abend/ nacht war nicht sooviel los....ich kurz vor sechs schon in aufbruchstimmung(wollte heim) kam ein gast herein...barchef kam zu uns wer noch mit aufs zimmer geht? keine von uns wollte und wir wandten uns ab ( teils zu angesoffen und teils zu müde)
drei waren wir insgesamt noch , die da waren....ich erhielt einen erbosten blick( er wollte auch was sagen, aber ich nahm ihn gleich den wind aus den segeln)....dann nahm er das andere mädchen am arm,die eh schon fix und fertig war und sagte du gehst!! was glaubt ihr was passiert wäre,wäre sie nicht mitgegangen......ihr stritzi hätte wohl eine info bekommen, dass seine lady einen gast nicht angenommen hat!!!
und meine damen und herren, dass passiert nicht nur in ganz wenigen lokalen......das ist realität!!!!!

hmmm.....Hure zu frau haben wäre doch sehr interessant.... oder naja.... eine schlampe, private halt.

Ich bin nun wirklich entsetzt. Dann sind wir wohl in St. Pölten auf einer Insel der Seeligen...habe mich bis vor zwei Jahren oft nächtelang - als Privatperson - in unseren Bordellen herumgetrieben. Die damaligen Betreiber kannte ich schon vor meiner eigenen aktiven Zeit als SW, daher war ich auch jederzeit willkommen. Ich hatte damals auch ziemlichen Einblick in die Gepflogenheiten der Puffs...und da ging es tatsächlich so über die Bühne, wie ich geschildert habe. Und zwar nicht nur dann, wenn ich zu Besuch war. War auch mit der einen oder anderen Kollegin privat befreundet.

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noch eine tatsache

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So sieht die in der politischen Diskussion hochgelobte "bessere Kontrolle über das Rotlicht" aus, wenn Sexarbeit in Bordellen stattfindet (und z.B. in Graz nur in dieser Form erlaubt ist):

Statt gegen Zuhälter vorzugehen, toleriert die Polizei diese, sammelt auch keine gerichtstauglichen objektiven Beweise, wenn ein Opfer sich endlich zur Anzeige entschließt, so dass die Opfer bis zur Gerichtsverhandlung unter Druck gesetzt werden können und als Zeugen umfallen (siehe @SturmFans oben im Thread) ... und beklagt sich dann über die Folgen dieser eigenen Unfähigkeit, die auch noch übertrieben dargestellt werden, wie den angeblich explodierenden Menschenhandel.

Und statt offenkundige Unfähigkeit zu bekämpfen (mit Verfahren wegen Amtsmissbrauchs bei verschlampten Ermittlungen) belohnt die Politik dies noch, indem sie der Polizei noch mehr Instrumente zur Überwachung harmloser Bürger in die Hand gibt (wie aktuell die Vorratsdatenspeicherung), die dann zum Dank primär gegen harmlose Bürger eingesetzt werden, die politisch missliebig sind (Tierschützerprozess in Wr. Neustadt).

es wird auch sicher einige lokalitäten geben in denen es so läuft wie du beschreibst....aber die vielzahl der bars ist auf profit aus auf jede menge profit und das geht nur über die mädls.....denen is es scheißegal....
eine aussage des clubbetreibers von damals : die gschissenen mädls machen ja jetzt schon was sie wollen( weil sich eine geweigert hatte nach einem nachtdienst der mit einem gast bis 11 uhr ging, natürlich mit sekt, um 12 uhr ihren tagdienst anzufangen, der um 12 uhr mittags anfängt bis nächsten morgen ..irgendwann mal!!) ....also die machen was sie wollen...vor ein paar jahren war das alles noch gscheiter...da haben wir sie in der hand gehabt...mit der arbeitsbewilligung (die nur für eine firma oder ein lokal usw gilt)

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Statt gegen Zuhälter vorzugehen, toleriert die Polizei diese, sammelt auch keine gerichtstauglichen objektiven Beweise, so dass die Opfer bis zur Gerichtsverhandlung unter Druck gesetzt werden können und als Zeugen umfallen

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Na, na lassen wir doch die Kirche im Dorf!

Zuhälter spielen heute nicht mehr die Rolle, da bist du schon ein bisschen in der Vergangenheit.
Heute wird auch in Graz gegen Zuhälter und ähnliches Gesocks ordnungsgemäß ermittelt, wenn es zu Übergriffen, Vergewaltigungen und Ähnliches gegen SW geht.

Nur was willst du dagegen machen, wenn du gegen eine Mauer des Schweigens, der Abhängigkeiten anrennst. Ich bin ein Franker, habe aber in der Vergangenheit ganz gern mal im Milieu gespielt. Gewalt wird heute wesentlich weniger ausgeübt, vielmehr angedroht. Was ist denn das für ein Zuhälter, der seine eigene Geldquelle beschädigt und mögliche Einnahmen durch unnötige Gewaltanwendung verhindert?

Heute funktioniert das wesentlich subtiler, nicht minder effektiv allerdings. Da wird die Familie im Osten bedroht und die Nötigung funktioniert, das eine oder andere Exempel statuiert - und die Mädels wissen wie der Hase rennt.

Was willst da als Grazer Kripobeamter oder Staatsanwalt dagegen machen?

hello graue maus, ich u mein freund haben überhaupt nichts dagegen, wir sind schon 3 jahre zusammen nie ärger zwischen uns u wenn er will hat er was mit meine freundinen u wenn mich wehr will bzw bucht dann führt er mich hin u er wartet auf mich bis wir dann fertig sind!!!!
ich hab am sex spass u ich arbeite lieber das als bei einen kaufhaus oda irgendwo um 1000eu, aber das ist meine meinung!!!!!! lg nicole u michi!!!!

Zitat:

Wenn der Gast z.Bsp. in der Nina Bar genug zahlt

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Ich kenne natürlich die Nina - Bar nicht. Und ich muss zugeben, dass ich überhaupt nicht der Kenner dieser Szene bin. Aber ganz ohne Erfahrung bin ich auch wieder nicht, ich war (lang ist´s her) in Ungarn im "Titti Twister" (Rönök, nahe der Grenze, Heiligenkreuz). Meine "Gesellschaftsdame" war ein wirklich bezauberndes Mädchen (sie ist immer noch mein Avatar). Svetlana hat sich "Cocktail" bestellt. Ich sagte der Kellnerin, sie solle mir das Gleiche bringen.

Zunächst konnte ich das Lachen der Mädchen nicht recht deuten ........ aber als ich dann an dem "Cocktail" nippte, da wusste ich, warum sie sich über meine Bestellung so erheitert hatten, Zuckerwasser mit etwas Farbe! Und im Übrigen ...... ich sehe es so wie Badmanu, ein betrunkenes Mädchen ist wirklich nicht unbedingt ein Aushängeschild. Wobei unsere Russinnen durchaus nicht von der Heilsarmee waren. Wir sind mit ihnen, nachdem wir sie "ausgelöst" hatten, in Restaurants und Lokale gegangen, wo sie nicht am Getränkeumsatz beteiligt waren. Die haben mehr Kekfrankos und Vodka vertragen als mein Freund und ich.

Aber die eigentliche Frage dieses Threads war ja:

Zitat:

Was denkt ihr euch Männer über die Frauen die diesen Beruf machen?

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Ich habe mir über Svetlana seither sehr viele Gedanken gemacht. Die werde ich aber (wenn überhaupt) nur per PN mit einigen teilen.

Zitat:

Nur was willst du dagegen machen, wenn du gegen eine Mauer des Schweigens, der Abhängigkeiten anrennst. [...] Da wird die Familie im Osten bedroht und die Nötigung funktioniert, das eine oder andere Exempel statuiert - und die Mädels wissen wie der Hase rennt. Was willst da als Grazer Kripobeamter oder Staatsanwalt dagegen machen?

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In Italien gibt es schon lange eine solche Mauer des Schweigens, die Omerta, und dennoch haben engagierte Bürger, wie der Schutzgelder verweigernde Untenehmer Libero Grassi, Staatsanwälte, wie Giovanni Falcone, Polizisten, wie Giorgio Boris Giuliano, und auch Politiker, wie der Bürgermeister Giuseppe Insalaco von Palermo, alle genannten unter Einsatz ihres Lebens, entscheidende Erfolge erzielt, die auch zur Auflösung der Mafia-Partei Democrazia Cristiana und Verurteilungen von Regierungsmitliedern führten. Was wollten unsere Staatsanwälte und Polizisten gegen solche tödlichen Gegner unternehmen, wenn sie schon bei den im Vergleich geradezu lächerlich harmlosen und jedenfalls politisch völlig machtlosen Grazer "Peitscherlbuben" meinen, dass da nichts zu machen sei?

Wie diese Diskussion über Zwangsalkoholismus in Bordellen zeigt, gibt es tatsächlich üble Situationen im Rotlichtsektor, wie sie hier im Thread beschrieben wurden. Doch anders als diese Poster meinen, können diese Missstände nicht der Prostitution angelastet werden, sondern ausschließlich dem Versagen unserer Polizisten und Staatsanwälte, Sexarbeiterinnen wirkungsvoll vor Ausbeutern zu schützen.

PS.: Ich habe mir die Pressemeldungen über Graz durchgesehen. Aktivitäten gegen die bekannten Zuhälter gibt es keine, auch die Betreiber von Bordellen können weiter unbehelligt Druck auf die Sexarbeiterinnen ausüben, wie oben beschrieben; lediglich mit Verwaltungsübertretungen, wie Wohnungsprostitution, beschäftigt sich die dortige Polizei. Kein Wunder, dass es sich die russische Mafia in Österreich bequem gemacht hat: ORF.

PPS.: Wie die folgenden Überlegungen zeigen, ist aufgrund der Berichte hier durchaus das Eingreifen von Polizei und Staatsanwaltschaft gerechtfertigt.

Zitat:

Zwangsalkoholismus in Bordellen

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Den bezweifle ich aus den gleichen Gründen wie Badmanu.

Zitat:

Doch anders als diese Poster meinen, können diese Missstände nicht der Prostitution angelastet werden, sondern ausschließlich dem Versagen unserer Polizisten und Staatsanwälte, Sexarbeiterinnen wirkungsvoll vor Ausbeutern zu schützen.

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Hypothetisch angenommen, es gäbe diesen Zwangsalkoholismus tatsächlich ....... wie sollte die Aufklärung deiner Meinung nach erfolgen? Das ist doch ähnlich schwierig wie bei der Hobby (=Geheim)prostitution. Es ginge nur mit Hilfe verdeckter Ermittler. Dann hätten wir nach deine Logik zwei Klassen von verdeckten Ermittlern. Böse Ermittler, die gegen Geheimprostituierte ermitteln. Und gute Ermittler, die den Trinkgewohnheiten der Mädchen in den Rotlichtbars nachgehen.

Zitat:

Wie ich schon schrieb finde ich das Arbeiten im Liegen nicht körperlich anstrengend. Eine Ausnahme sind für mich die Gesellschaftsdamen, die mit Sekt abgefüllt werden und mit der Zeit ihre Leber schädigen.

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Nunja, dass du wenig von Sex und noch weniger vom weiblichen Körper verstehst, dachte ich mir schon öfters...

Ich wiederholen an diesem Punkt jedoch, dass es auch viele andere Berufe gibt, die emotional und/oder köperlich sehr anstrengend sind.

Zitat:

Den ["Zwangsalkoholismus"] bezweifle ich aus den gleichen Gründen wie Badmanu.

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Wie oben @nati33 als Betroffene und @saturn2, @DerGärtner als Besucher beobachtet haben, besteht in sehr vielen Bordellen ein Konsumationszwang für Sexarbeiterinnen, der auch zu Alkoholismus führt. Dies geschieht in aller Öffentlichkeit, so dass es bereits alleine aufgrund dieser Diskussion einen begründeten Verdacht auf gerichtlich strafbare Handlungen gibt. Dass manche Betriebe bei manchen Sexarbeitern keinen solchen Druck ausüben, weil die Sexarbeiterinnen durch früheren Druck bereits alkoholkrank geworden sind, ist keine Widerlegung, sondern eher eine Bestätigung, dass es solchen Druck gibt. Bei Süchtigen ist dieser Druck einfach nicht mehr nötig.

Zitat:

Hypothetisch angenommen, es gäbe diesen Zwangsalkoholismus tatsächlich ....... wie sollte die Aufklärung deiner Meinung nach erfolgen. Das ist doch ähnlich schwierig wie bei der Hobby (=Geheim)prostitution. Es ginge nur mit Hilfe verdeckter Ermittler. Dann hätten wir nach deine Logik zwei Klassen von verdeckten Ermittlern. Böse Ermittler, die gegen Geheimprostituierte ermitteln. Und gute Ermittler, die den Trinkgewohnheiten der Mädchen in den Rotlichtbars nachgehen.

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Zur Aufklärung einer gerichtlich verfolgten Straftat, für die es einen begründeten Verdacht gibt, ist das Instrument der verdeckten Ermittlung dann zulässig, wenn die Aufklärung sonst (etwa durch die offenkundigen und öffentlich sichtbaren Fakten) nicht möglich ist. Diese verdeckte Ermittlung, so sie überhaupt nötig ist, richtet sich aber nicht gegen den Alkoholismus der Sexarbeiterinnen, sondern gegen den erzwungenen Alkoholkonsum und den von den Bordellbesitzern erzwungenen Sex mit Kunden (siehe Posting von @nati33). Wie der Wiener Neustädter Tierschützerprozess gezeigt hat, gibt es ja bereits qualifizierte Sexagentinnen, die sich in der Szene einschleichen können.

Unzulässig ist eine verdeckte Ermittlung, wo es keinen konkreten Verdacht auf eine gerichtlich verfolgte Straftat gibt, wo andere Aufklärungsmethoden möglich wären, oder wo sogar lediglich eine Verwaltungsübertretung ausgeforscht werden soll.

Dass ich rechtlich gegen eine solche unzulässige Ermittlung vorgehe, bedeutet ja nicht, dass ich verdeckte Ermittlungen grundsätzlich ablehne. Im Gegenteil, gerade im Rotlichtbereich gibt es einige Themen, die mit verdeckter Ermittlung aufgeklärt werden könnten: Werden Sexarbeiterinnen von Zuhältern zur Arbeit im Bordell und zur polizeilichen Registrierung gezwungen? Werden Sexarbeiterinnen im Bordell zu Alkoholkonsum, zu Sex bzw. gar zu Sex ohne Kondom gezwungen? Werden Beamte durch Zuhälter und Bordellbetreiber bestochen, um derartige Vorkommnisse nicht zu sehen ? Werden Beamte und Politiker bestochen, um Bordellgenehmigungen zu ermöglichen, bzw. solche von Konkurrenzbetrieben zu verhindern?

Selbstverständlich darf auch in diesen Fällen die verdeckte Ermittlung nicht der erste Schritt sein. Bei Korruptionsverdacht gegen einen Sittenpolizisten wird man sich z.B. zuerst die Vermögenssituation des Beamten ansehen - wer mit 2.000 Euro Gehalt im Monat und einem halben Dutzend hungrigen Mündern, die versorgt werden müssen, Immobilienvermögen im Wert von mehreren hunderttausend Euro besitzt, mag zwar Verdacht erregen (oder schaut die Polizei bei Kollgen gerne weg?), muss aber zuerst die Chance erhalten, seinen Reichtum zu erklären.

Zitat:

ich frage mich jedesmal, warum diese Herren sich und den Frauen nicht genug Respekt entgegen bringen um das Kind beim Namen zu nennen: Sie wünschen eine sexuelle Dienstleistung, haben konkrete Vorstellungen, wollen keinen langen und komplizierten Vorlauf. Etwas, was grundsätzlich nicht verwerflich, sondern sogar sehr verständlich ist. Aber, ich frage mich, warum sie es nicht bei denen suchen, die diese Dienstleitung anbieten.

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Das ist die Geiz-ist-geil-Mentalität, die ja auch zum Preisverfall im Rotlichtsektor geführt hat ... mit empörten Freierberichten im EF, wenn dann nicht alles gepasst hat.

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Solche und ähnliche Kontaktanzeigen und Profile tummeln sich zu Hauf

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Man wird es ja noch probieren dürfen

Aber einmal ganz im Ernst .......... die werden in aller Regel auch nichts finden, was in ihr Beuteschema passt.

Zitat:

Ich wiederholen an diesem Punkt jedoch, dass es auch viele andere Berufe gibt, die emotional und/oder köperlich sehr anstrengend sind.

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Das Arbeitsleid liegt bei Prostituierten im psychischen Bereich - mit Ausnahme des Sonderthemas Alkohol.

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Nunja, dass du wenig von Sex und noch weniger vom weiblichen Körper verstehst, dachte ich mir schon öfters..

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Und ich dachte mir schon öfters, dass man das Denken den Pferden überlassen soll. ignore.

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Man wird es ja noch probieren dürfen

Aber einmal ganz im Ernst .......... die werden in aller Regel auch nichts finden, was in ihr Beuteschema passt.

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Und darüber regen sie sich dann total auf, ohne mal zu reflektieren, was sie wo, wie kriegen können und was nicht... ich frag mich: kann es so viele dumme Menschen geben?

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Das Arbeitsleid liegt bei Prostituierten im psychischen Bereich - mit Ausnahme des Sonderthemas Alkohol.

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Na, wenn DU das sagst, wird's sicher stimmen.