Tv Ts Tg .....

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Gast

(Gelöschter Account)
Ich meine es ist eh traurig genug, aber ich kenn mich wirklich nicht aus und bevor sich irgendwer auf den Schlips getreten fühlt, das ist sicher lich nicht meine intuition.

Vielleicht kann mich endlich mal jemand aufklären was was ist.
Wer hat noch einen Penis, wer nicht oder unterscheidet sich das wieder irgendwie anders???

Bitte tragt ein Licht in meine Dunkelheit.

Lieben Gruß

der wandernde
 
TV kurz für TransVestis Mann in Frauenkleidern bzw. Frau in Männerkleidern

TS Transsexuell: Männer die als Frauen Leben bzw umgekehrt (im sozialen Sinn) Beruht auf der Empfindung als Frau im Körper eines Mannes geboren worden zu sein z.b.

TG Transgender: Männer die mal Frauen waren und umgekehrt (im medizinischen Sinn)

Bin aber kein Fachmann, bitte selbst nachlesen. Google bzw. Wikipedia geben sicher was her.
 
Zitat:
TV kurz für TransVestis Mann in Frauenkleidern bzw. Frau in Männerkleidern

TS Transsexuell: Männer die als Frauen Leben bzw umgekehrt (im sozialen Sinn) Beruht auf der Empfindung als Frau im Körper eines Mannes geboren worden zu sein z.b.

TG Transgender: Männer die mal Frauen waren und umgekehrt (im medizinischen Sinn)

Bin aber kein Fachmann, bitte selbst nachlesen. Google bzw. Wikipedia geben sicher was her.
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:lehrer: TG ist der Überbegriff für alle, die biologische Geschlechtergrenzen überschreiten. "Gender" kann man sich sozusagen aussuchen, "Sex" nicht. TS gibt es als Mann-zu-Frau, aber auch umgekehrt. Das biologische Geschlecht kann man übrigens nie wechseln, das ist genetisch festgelegt, man kann nur (---> TS) das Äußere dem Inneren körperlich angleichen.

Uff, das war jetzt Schwerarbeit für eine Blondine! Applaus?
 
Zitat:
:lehrer: Das biologische Geschlecht kann man übrigens nie wechseln, das ist genetisch festgelegt, man kann nur (---> TS) das Äußere dem Inneren körperlich angleichen.

Uff, das war jetzt Schwerarbeit für eine Blondine! Applaus?
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Deswegen hab ich es auch aus medizinischer Sicht erklärt nicht aus biologischer.
 
Zitat:
Aber u-n-b-e-d-i-n-g-t sogar :daumen:

Sei so nett, und erklär' das doch dem Alexandra gaaaannnz laaanngssaaaam 8-)
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wem soll man das erklären ???

TGs sind eben CD,DWT,DQ,TV, denn sie switchen nach belieben.

im gegensatz dazu switchen TS genau einmal...
 
Grüß Euch,

wir haben jetzt hier einige Posts und alle sagen was andres.
Ich denke, der Threadstarter ist jetzt genauso gscheit wie vorher.

Nochmal der Reihe nach:

TG - TransGender:
Ein Überbegriff für alle Genderwechsler. Ob aus sexueller Motivation, aus medizinischer, aus Identitätsgründen, oder beruflicher Motivation.

Sprich, hier fallen alle drunter - TS, TV, IS, DWT, CD, DQ und was es sonst noch alles so gibt.

TS - Transsexualität:
Hat nichts mit der Sexualität per se zu tun, sondern kommt von sex (dem Wort für Geschlecht). Sprich, man lebt nicht in dem Geschlecht, mit welchem man ursprünglich geboren wird.
Ob man nun eine geschlechtsangleichende Operation für sich wählt, hängt von vielen Faktoren ab. Ändert aber nichts an der Transsexualität ansich. Auch wenn man nicht operiert ist/werden will, ist man genauso TS, wie wenn man sich dem "neuen" Geschlecht auch körperlich anpasst.
Transsexualität ist nämlich nicht in dem Sinn biologisch, sondern eine Identitätsstörung. Hier gibt es Mann zu Frau und Frau zu Mann - Transsexuelle.
Leider impliziert der Begriff Trans"SEXUELLE" leider oft nicht das, was es ist.
Ob man eben operiert ist, hängt von vielen Faktoren ab. Mann zu Frau-TS lassen sich oft die Brüste operieren, aber haben Hemmungen vor der GaOP. Schließlich gibt es hier viele Komplikationen.
Mann zu Frau-TS sehen durch die Hormongaben meist oft realistischer aus, haben aber bei der Geschlechtsangleichenden OP noch mehr Probleme und Komplikationen zu befürchten als MzF.

Die Begriffe wie Ladyboys und co werden von TS nicht so gern gesehen. Diese Begriffe kommen meist aus Amerika und Thailand.

TV - Transvestit:
Meist Männer, die Frauenkleidung anziehen. In erster Linie aus sexueller Motivation.
Entweder, weil es zu einem Rollenspiel (Das Mädel, die Hure, ...) passt oder weil sie die Kleidung ansich erregt.

IS - Intersexuelle(r):
Sind Menschen, die mit weibl. & männlichen (teils) inneren und äußeren Geschlechtsorganen auf die Welt kommen.
Meist ist ein Teil davon verkümmert.
Nicht selten passiert es, dass Kinder schon im Babyalter von Ärzten oder Eltern in ein Geschlecht gepresst werden.
Meist werden die andren Organe enterrnt. Leider passiert es sehr oft, dass die Menschen dann nicht mit dem Geschlecht in das sie gepresst und operiert wurden, leben möchten.

DWT - DamenwäscheTräger:
Siehe TV

CD - Crossdresser:
Siehe TV & DWT

DQ - Dragqueens:
Dragqueens sind meist Künstler, die mit dem Geschlechtertausch ihren Spaß auf der Bühne haben oder damit Geld verdienen.
In der Regel meist Männer in Frauenrollen.

Ob TS nur einmal switchen, halte ich für ein Wunschdenken. Leider ist das ja nicht wirklich so möglich.
Auch wenn viele natürlich das gern hätten. Ich verstehe aber, was Du sagen möchtest. Man möchte in der Regel nicht mehr wechseln, sondern im Wunschgeschlecht leben. Leider ist das für viele aus familiären, beruflichen und psychischen Umständen nicht immer so möglich.

Lieben Gruß,
Katarina



 
tja, liebe katarina,.. aber ts sind keine switcher, also gehören sie nicht zu TG,...

ich verbitte mir eine zwangszuteilung zu den bunten vögeln, ich hab den unterschied oben bereits erwähnt...

TGs switchen nach belieben
TS switchen genau einmal, und bleiben dann ewig das gewählte,...
und ein selbsternannter TS welcher nie die OP will, ist laut definition der therapeuten keine TS sondern ein Shemale.

nachweis dazu ist ja auch dass die personenstandsänderung nur NACH der AnpassungsOP möglich ist, und nicht vorher.

und solange die katholische kirche durch die konkordatsverträge bei den ÖVP-gesetzen mitbestimmt wird sich das nicht ändern, und die SPÖ ist schliesslich auch zum jasagen gezwungen.

das ist fakt.

wikipedia bzw. TG-seiten würden sich zwar die vermischung wünschen, aber das wirds nie geben...

vicky.

nebenbei, fang mir jetzt nicht mit vermischung von sexueller identität und sexueller ausrichtung an, die haben nix miteinander zu tun.:nono::nono::nono::nono:

UND Probleme bei der AnpassungsOP hats hier in wien seit jahren keine andauernden mehr gegeben, Unser DOC hat viel dazugelernt, also auch nur falsches gerücht.
 
Liebe Vicky,

was Du dir verbittest, ist Deine Sache. Was ich sage, meine!
Und nicht bös sein, aber ich lass mir von Dir hier meine Meinung, Erfahrung und Aussage nicht verbit(t)eten. Ich habe Dich persönlich niemanden zugeteilt. Aber, dass TG einfach ein Überbegriff ist, für alle Genderwechsler (ob nun einmal, dreimal oder lebenslänglich) ist eine Tatsache. Ob Du das nun für dich akzeptierst oder nicht, ist sowieso Deine Angelegenheit.

Soso, die katholische Kirche und die ÖVP, sagt ...
Und drum ist es so. Und drum ist es auch für Dich so. Na wenn Du meinst. :hmm:

Ich bin sicher die Letzte, die Schubladen braucht und irgend jemand in welche auch immer Lade packt.
Du kennst mich offenbar nicht im Entferntesten.

Wenn Du der Meinung bist, dass alle TS (ob nun mit oder ohne OP) nur einmal switchen (wie Du es nennst) oder ihr Geburtsgeschlecht (durchaus teilweise leider) noch weiter leben müssen, darüber brauchen wir hier nicht zu diskutieren, das ist eine Tatsache. Die Menschen und ihre Schicksale sind genauso verschieden, wie ihre Zugänge und Lebensweisen dazu. Es gibt kein - das ist für alle gültig.
Denn nicht ich packe in Lade, Du tust es ...

und ein selbsternannter TS welcher nie die OP will, ist laut definition der therapeuten keine TS sondern ein Shemale.
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Dir ist aber schon klar, dass Du hier ziemlich diskriminierst, oder?
EIN selbsternanntER TS. Ist für Dich also noch ein Mann, wenn betreffende Person aus untersch. Gründen keine GaOp möchte.
Nenne mir eine(n) TherapeutenIn, der/die jemanden als Shemale definiert, der keine OP will. Der Begriff Shemale ist mir bei uns nicht als gebräuchlich bekannt.
Mädel, Mädel - wer da nun wen in Schubladeln steckt.

nachweis dazu ist ja auch dass die personenstandsänderung nur NACH der AnpassungsOP möglich ist, und nicht vorher.
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Das ist ein bedauerlicher Zustand, der einige Menschen zu Entscheidungen zwingt, die sie vielleicht sonst nicht gemacht hätten.
Traurig, dass das immer noch so sein muss und von betroffenen Menschen auch noch gutgeheißen wird.
Und nur weil x Leute nicht mit ihrem geborenen äußerlichen Geschlecht "weiter unten" leben können/wollen, heißt es bei Gott nicht, dass es für alle so sein muss. Oft gehen Menschen einen Komprosmiss ein (obwohl sie sich gern operieren lassen würden), weil ihnen die Komplikationsrisiken einfach zu groß sind und sie nicht Gefahr laufen möchten, vielleicht auf ihre Sexualität verzichten zu müssen, die durch OPs entstehen können.
Und komm mir bitte nicht mit - es gibt keine Komplikationen und es funktioniert bei allen nachher problemlos.

Übrigens sollte es eigentlich egal sein, wie sich jemand definiert. Somit steckst Du Menschen die Du gar nicht kennst in Schubladen.
Es sind Menschen, die vielleicht gar nicht von Dir definiert werden möchten - egal ob das (noch) was hängt oder ewig hängen wird oder hängen soll!

nebenbei, fang mir jetzt nicht mit vermischung von sexueller identität und sexueller ausrichtung an, die haben nix miteinander zu tun.:nono::nono::nono::nono:
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Und was haben jetzt Äpfel mit Birnen zu tun?
Wenn Du mein voriges Post ordentlich gelesen hättest, denn ich will Dir gar nicht unterstellen, dass Du es nicht verstanden hast, wäre Dir bestimmt aufgefallen, dass ich da nix andres davon gesagt habe?!!

UND Probleme bei der AnpassungsOP hats hier in wien seit jahren keine andauernden mehr gegeben, Unser DOC hat viel dazugelernt, also auch nur falsches gerücht.
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Und noch trauriger, dass von einer selber Betroffenen. Wenn Du keine Komplikationen hattest, Glückwunsch. Es gibt aber auch leider einige andre Menschen, die nicht Glück hatten.
Darf ich fragen, woher Du deine Weisheiten nimmst? Ich spreche von Tatsachen, die ich selber gesehen habe!
Ich werde Dir jetzt keine Namen nennen, aber ich kann Dir von etlichen Fällen berichten, die nicht nur auf sexueller Ebene überhaupt nicht zufrieden sind, sondern auch medizinisch/gesundheitlich etliche!!! Probleme haben.
Und - ich sprach ja auch noch von Frau-zu-Mann TS - falls Dir das nicht entgangen ist.

Katarina

PS Nachtrag:
 
@katharina

also klar TM haben es unendlich schwer, ja das stimmt, aber in den letzten 2 jahren hat es kaum probleme bei unserem wiener doc gegeben, manche wie auch ich sind am 5.postOPtag heimgegangen, ich kenn nur einen fall wo die gefühle noch nicht da sind, aber das mag auch an der einstellung liegen.

und ich hab gar kein nahverhältnis zur ÖVP, aber selbst die SPÖ anerkennt die konkordatsverträge, also wird sich beim ehe/familienrecht nie was ändern,..

in deutschland diskutiert man über temporäre personenstandsänderung, und mit rücknahme derjenigen wenn keine GAOP durchgeführt werden.

jeder der seinen schwanz weiterhin verwendet zum sex ist wohl ein mann, und wird auch amtlich so gesehen, also z.b. shemales... das ist fakt.

wenn jemand sich im falschen körper fühlt, dann wird er/sie wohl alles menschenmögliche unternehmen um das zu korrigieren, wer nicht ist eben ein TV, auch gut, soll doch froh sein.

aus diesem grund gibts auf eine arbeitsgruppe weltweit welche den begriff Q57 einführen will, www.bsbds.org , um echte TS aus der F-reihe wegzubekommen, sind eben keine transgender.

vicky.

ganz nebenbei, therapeuten schauen sehr wohl ob man den willen zur op hat, und ohne diesem bekommst kein gutachten...
nachsatz: ein shemale kann ja auch frei leben, auch ohne PÄ, ist ja physisch und amtlich ein mann, warum auch nicht ??
 
GRMMPF - ich versuchs trotzdem!

Gleich mal ein guter Satz von der TransX Website:
Es gibt unterschiedliche Möglichkeiten mit dem eigenen genitalen Status umzugehen, die keine oder leichtere oder schwere operative Eingriffe nötig machen. Die Entscheidung darüber, ob und welche Veränderungen notwendig und gewünscht sind kann nur jeder für sich selbst treffen.
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Nun Deines:
also klar TM haben es unendlich schwer, ja das stimmt, aber in den letzten 2 jahren hat es kaum probleme bei unserem wiener doc gegeben, manche wie auch ich sind am 5.postOPtag heimgegangen, ich kenn nur einen fall wo die gefühle noch nicht da sind, aber das mag auch an der einstellung liegen.
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Definiere bitte, keine Probleme bzw. Probleme!
Sprichst Du jetzt von FzM oder MzF? Offenbar nicht von Transmännern. Aber auch bei Transfrauen ist es nicht immer nur rosig. Nur weil jemand nach fünf Tagen heimgeht, ist das nicht bei allen so und sagt noch nichts über die Heilungserfolge und dann über die "Gebrauchsfähigkeit" der Neovagina aus. Denn vielen reicht es dann eben nicht, nur eine Muschi zu haben, sie möchten sie auch verwenden!
Von Penoidaufbauten und Klitpenoiden bei Transmännern rede ich ja gar nicht - es geht übrigens primär um Österreich.
Nicht, dass Du mich hier falsch verstehst. Ich wünsche es jedem von Herzen, dass es klappt.
Auch will ich die OPs nicht schlechtmachen - sind ne feine Sache - aber es soll/muss jeder für sich entscheiden, ob er/sie diesen Schritt auch gehen kann/will!

und ich hab gar kein nahverhältnis zur ÖVP
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Das habe ich ja auch nicht behauptet!

jeder der seinen schwanz weiterhin verwendet zum sex ist wohl ein mann, und wird auch amtlich so gesehen, also z.b. shemales... das ist fakt.
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Von Amtswegen - tja, Österreichische Mühlen mahlen oft sehr langsam - desweigen heißt es aber nicht, dass es immer gut ist und für alle zufriedenstellend.
Wer sagt denn, dass alle, die sich nicht operieren lassen, ihren Schwanz auch zum Sex verwenden? So ein Blödsinn!
Und selbst wenn - nur weil sie (noch) nicht operiert sind, dürfen sie keinen Sex mehr haben, müssen immer verachtend "von da unten" reden und sich selber hassen.
Traurig, wenn Betroffene so denken, dann wundert mich nicht, dass sich "nie" was ändern wird, wie Du sagst.

wenn jemand sich im falschen körper fühlt, dann wird er/sie wohl alles menschenmögliche unternehmen um das zu korrigieren, wer nicht ist eben ein TV, auch gut, soll doch froh sein.
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Wird frau/man(n) sicher auch versuchen.
Nur jeder kann eben nicht immer dann alles versuchen, wenn ihm danach ist. Sei es aus familiären Gründen, beruflichen Verpflichtungen, gesundheitlichen Gründen oder weil er einfach Angst vor den möglich zu erwartenden Komplikationen hat.
Und wie Du selbst bestätigt hast, ist es gerade bei Transmännern ja immens. Ihm deswegen zu unterstellen, er würde nicht das menschenmögliche tun, was Du vielleicht darunter verstehst, ist schon sehr hart.

Und ihm/ihr zu "unterstellen" er/sie wäre TV - wer hat mir gesagt, ICH soll nicht mit der Vermischung von "sexueller" Identität und "sexueller" Ausrichtung anfangen.
Wer hier nun die Begriffe verwechselt.
Denn TS ist ja bekanntlich keine sexuelle Störung und kann demnach auch keine sexuelle Identitätsstörung sein, sondern höchstens eine psychische! Aber macht ja nix ;)

nachsatz: ein shemale kann ja auch frei leben, auch ohne PÄ, ist ja physisch und amtlich ein mann, warum auch nicht ??
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Und vielleicht ist das für viele genauso ein Problem - die, die Du als "Shemale" bezeichnest und als TV schimpfst.
Wäre es ein Mann, hätte sie keine Brüste und kein weibl. Äußeres. Also rede bitte nicht immer in der männlichen Person - denn ich glaube, das ist was, was Du ganz besonders an andren angekreidet hast ...

Denk mal darüber nach!
Katarina





 
@katharina also ich hab genau mzf gemeint, und ja tm ausgenommen, da gibts ja meist grosse probleme.
bei MzF kenne ich persönlich mindestens 10 die in den letzten 2 jahren operiert wurden, und bei allen ausser einer geht ziemlich alles wie erhofft.
meine bekannten wurden von folgenden ärzten operiert: dr.angel, dr.schaff, dr.suporn.

dr.schaff schafft es beispielsweise aus einer fast nicht funktionierenden klit eine funktionierende zu erschaffen... ist ja microchirurg.

zum thema sex vor der OP: ich kannte viele die wie ich vOR ihrer OP da eine tabuzone haben, denn sie sind ja im falschen körper, sonst wären sie ja nicht TS. ausserdem unterdrückt das androcur meist die funktion.

zum thema keine OP aus fadenscheinigen gründen:
also entweder du kannst ohne op auskommen und als TG leben, dann sei doch froh drüber und leb dich aus. ... ODER du bist TS und dann setzt du alles dran deinen falschen körper weitgehendst anzupassen.

zu shemale UND TVs : seid doch froh keine gaOP haben zu müssen,.. lebt euer leben nach allen regeln der kunst. ABER amtlich sind das immer männer, obs dir passt oder nicht.

ich hab NIX gegen TV, TG, shemales...

vicky.
 
also ich hab genau mzf gemeint, und ja tm ausgenommen, da gibts ja meist grosse probleme.
bei MzF kenne ich persönlich mindestens 10 die in den letzten 2 jahren operiert wurden, und bei allen ausser einer geht ziemlich alles wie erhofft.
meine bekannten wurden von folgenden ärzten operiert: dr.angel, dr.schaff, dr.suporn.
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Achso, das Argument Angst vor Komplikationen darf nur TM betreffen und ist bei TF also fadenscheinig.

Ich sprach von Österreich und nicht von Deutschland und Thailand.
Und ganz besonders sprach ich von TM.

zum thema sex vor der OP: ich kannte viele die wie ich vOR ihrer OP da eine tabuzone haben, denn sie sind ja im falschen körper, sonst wären sie ja nicht TS. ausserdem unterdrückt das androcur meist die funktion.
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Viele - aber nicht alle.
Bist Du es denen zu neidig oder warum patzt Du all jene an, die eben bis dahin einfach ihren Sex (versuchen zu) genießen?
Androcur ist genau aus diesem Grund bei vielen sehr unbeliebt und wird auch nicht immer (gern) genommen.
Hormone wollen viele auch nicht, müssen sie aber nehmen, weil sie gesetzlich/medizinisch verordnet sind. Nicht alle sind so geil auf die Hormone!

zum thema keine OP aus fadenscheinigen gründen:
also entweder du kannst ohne op auskommen und als TG leben, dann sei doch froh drüber und leb dich aus. ... ODER du bist TS und dann setzt du alles dran deinen falschen körper weitgehendst anzupassen.
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Aus fadenscheinigen Gründen - da krampft es in mir alles zusammen.
Du nimmst Dir in der Tat das Recht heraus, andren Fadenscheinigkeit vorzuwerfen - das ist wirklich gelinde gesagt eine Frechheit.

körper weitgehendst anzupassen
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Siehst Du - wie war, wie war.
So weit, wie es jeder für sich vertreten kann.

ABER amtlich sind das immer männer, obs dir passt oder nicht.
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Und genau das passt mir eben nicht. Es geht hier nicht um TVs, die aus sexueller Motivation zwischendurch in Fummeln hüpfen, sondern um Transsexuelle, die eben die OP aus div. Gründen (noch) nicht wählen. Und die dürfen wie Du vielleicht beim Alltagstest dann von allen blöd angegraben und diskriminiert werden.

Es tut wirklich weh, das von einer TS zu hören.


 
@katharina ..

was bei transX steht ist der text von shemales, denn dort im vorstand ist keine einzige POSTOP mehr drinnen...

und du sprichst NUR von österreich ? also TM gehen meist nach deutschland, ... das nur nebenbei,..

zu hormonen: tja wenn jemand TS ist, dann WILL er/sie den körper möglichst gut anpassen, und da gibts viel fördernde medizin, wie progesteron und estrogel, und und und,..

wer das nicht mal probieren will unter ärztlicher kontrolle, der ist eben nicht TS, sondern eher shemale der in deinem studio arbeiten mag, ist ja auch nix böses, ...

weitgehendst wird wohl das sein was ärzte und theras dir vorschlagen aber das kommt meist eh aus jedem selber, weil eben im falschen körper, klar auch keine OP, aber nur wenn das risiko zu gross wäre, das sind wohl nur wenige ausnahmen.

ich hab genau NULL probleme in meinem alltagstestjahr gehabt, wenn jemand ein problem mit mir hatte , dann hatte ER es und nicht ich.

um diese kraft selbst aufzubringen ist ja auch dein thera dabei.

alles klar ?

vicky

nebenbei ich bin keine TS mehr, sondern frau, jetzt sogar amtlich.
 
Zitat:
die SPÖ ist schliesslich auch zum jasagen gezwungen.

das ist fakt.
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Wieso?:hmm:

Steht jemand mit der Pistole hinter Ihnen, den schwachen, armen Roten???:fragezeichen::mrgreen:


Ich glaube Eure Streiterei, was nun was ist, bringt hier kaum jemanden was !!!:lehrer:

Ich finde alle "Girls", "Damen", TV´s, TS´s, TG´s, DWT´s usw..... OK.:daumen:
Und hoffe das "Sie" irgendwann auch so akzeptiert werden wie in den meisten asiatischen Ländern.:winke:

Ich mag Euch "Mädels" !!!:bussal:
 
na ja wenn jemand in koalition geht, dann ist eine der bedingungen der ÖVP dass die SPÖ auch die konkordatsverträge akzeptiert, also die mitsprache des vatikans bei allen gesetzesvorlagen VOR einbringung in das parlament.
und
siehste , du schmeisst genauso wie viele alles in einen haufen, das IST aber nicht so,.. DU verwechselst sexuelle praktiken mit sexueller identität(TS) und willst damit TS zu sex-sklavinnen machen, typisch mann, TS hat mit sex nichts zu tun,.. aber das wirst DU wohl nie begreifen.

siehste katharina, wieder so ein typischer mann.....

vicky.
die (kampf)lesbe
 
Zitat:
na ja wenn jemand in koalition geht, dann ist eine der bedingungen der ÖVP dass die SPÖ auch die konkordatsverträge akzeptiert, also die mitsprache des vatikans bei allen gesetzesvorlagen VOR einbringung in das parlament.
und
siehste , du schmeisst genauso wie viele alles in einen haufen, das IST aber nicht so,.. DU verwechselst sexuelle praktiken mit sexueller identität(TS) und willst damit TS zu sex-sklavinnen machen, typisch mann, TS hat mit sex nichts zu tun,.. aber das wirst DU wohl nie begreifen.

siehste katharina, wieder so ein typischer mann.....

vicky.
die (kampf)lesbe
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Mea Culpa !:cry:

Entschuldigung!:cry:

Werd ich sicher nie wieder machen!:nono:

Du hast ja soooooooooooooooooo recht!!!:lehrer::bussal:
 

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