Treffpunkte Club in Vorarlberg

Mitglied #703644 schrieb:
Ich denke das ist ein Problem der Genehmigung seitens Vorarlberg.
ich weiß nicht wie es sich mit den stripbar verhält aber für alles andere wird es kein ok geben.
was man natürlich privat macht ist jedem seine Sache aber offiziell, denke ich, wird es keine Möglichkeiten geben
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Die Frage wäre da schon auf welcher rechtlichen Basis. Ein Swingerclub ist ja nichts wo jemand für Sex bezahlt wird und was die Leute dort machen ist ja alles freiwillig.
 
Mitglied #661410 schrieb:
Dem Gesetz nicht aber der Moral der Vorarlberger....man macht alles hinterm Berg....
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Ja das ist richtig. gesetzlich wird es da extreme Vorgaben geben und solange man sich an die Rahmenbedingungen hält wird es auch etwas umsetzbar sein.

Na ja dem gegenüber steht der Vorarlberger. ein eher konservatives Volk bei denen ein Blick an die Oberweite schon ein Todesurteil ist wird niemals einen Swingerclub besuchen allein schon aus der Angst heraus dass ihn dort jemand erkennen könnte.
die junge Generation wird wesentlich offener sein aber ja, das große ABER

Auch an dieser Stelle sei gesagt, wir sind nicht die ersten und werden auch nicht die letzten sein welches über ein geschäftsmodell nachdenken um solche Etablissement zu eröffnen

Aber wie verhält es sich in einem Swingerclub?
den letzten den ich besucht habe war in in der Nähe von Memmingen. 100 € eintritt, essen als Buffet und Getränke gratis.
Ein Überschuss an Männer, natürlich warum denn auch anders und eine Dame welches üblicherweise in solchen Räumlichkeiten ihre Dienste zur Verfügung stellt damit die Solomänner auch zum Schuss kommen.
Die Räume waren mit unterschiedlichen Themen verkleidet, es gab eine Sauna und sogar einen indoor Swimmingpool.
im großem und ganzem war es ein schöner Abend und konnte dort meine ersten Erfahrungen sammeln Richtung Gangbang.
 
Mitglied #703644 schrieb:
Na ja dem gegenüber steht der Vorarlberger. ein eher konservatives Volk bei denen ein Blick an die Oberweite schon ein Todesurteil ist wird niemals einen Swingerclub besuchen allein schon aus der Angst heraus dass ihn dort jemand erkennen könnte.
die junge Generation wird wesentlich offener sein aber ja, das große ABER
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Das wäre auch unser Gefühl, dass man halt nach außen hin eine extreme prüde Moral lebt die ja nur ein Schein ist. Und somit sich ein sehr schrägey Verhältnis zur Sexualität entwickelt
Mitglied #703644 schrieb:
Aber wie verhält es sich in einem Swingerclub?
den letzten den ich besucht habe war in in der Nähe von Memmingen. 100 € eintritt, essen als Buffet und Getränke gratis.
Ein Überschuss an Männer, natürlich warum denn auch anders und eine Dame welches üblicherweise in solchen Räumlichkeiten ihre Dienste zur Verfügung stellt damit die Solomänner auch zum Schuss kommen.
Die Räume waren mit unterschiedlichen Themen verkleidet, es gab eine Sauna und sogar einen indoor Swimmingpool.
im großem und ganzem war es ein schöner Abend und konnte dort meine ersten Erfahrungen sammeln Richtung Gangbang.
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Ja ganz unterschiedlich. Gibt ja genug verschiedene und auch dort bestimmte Abende für Männerüberschuss, Paare, nach Altersgruppen etc. etc.

Das Bild das viele haben - hingehen und jeddr mit jedem ist ja nicht die Realität. Und gerade für Frauen ist in einem gut geführten Club weniger unerwünschtes begrabschen als in jedem normalen Ausgehclub
 
Mitglied #741110 schrieb:
Das Bild das viele haben - hingehen und jeddr mit jedem ist ja nicht die Realität. Und gerade für Frauen ist in einem gut geführten Club weniger unerwünschtes begrabschen als in jedem normalen Ausgehclub
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Ja das ist richtig.
Es ist ja nicht so dass man von der Türschwelle gleich in eine Gruppensex Orgie fällt und sich bis zum Buffet durchvögeln muss.

Und was die Frauen betrifft geht es den Männern vermutlich genauso.
sich nackt fremden Menschen zu präsentieren und dann auch noch Sex zu haben.
welches bedeutet in erster Linie Standhaftigkeit zu zeigen. allein schon vom selbstbewusst-sein und in weiterer Folge natürlich im Intimbereich.

Man muss schon eine gewisse Vorliebe haben als Frau, vermute ich von fremden Männern beim Sex beobachten zu lassen wohlwissend das am liebsten jeder drüber steigen würde

Aber um diese Diskussion mal etwas in eine positive Richtung zu lenken nicht denke schon dass es Männer und Frauen gibt die sich öffentlich eher schüchtern zeigen und nachts im Schlafzimmer nicht wieder zu erkennen sind.

das ist schön und so soll es ja auch sein...
 
Die Thematik von Swinger-/Erotikclubs und Bordelle ist eine sehr alte, die politisch und kirchlich (katholisch) in Vorarlberg unerwünscht ist. Die grundsätzlich führende und regierende Partei harmonisiert sich mit der ebenso führenden (katholischen) Kirche, da diese als Multiplikator für Wählerstimmen sorgt. Dass die Kirche dagegen ist, lässt sich ja irgendwie nachvollziehen und somit steht ein Deal.

Die Genehmigung eines solchen Betriebes obliegt dem Land, d.h. wiederum der führenden Politik und Partei(en).

Es gab einige offizielle Anläufe (Anfragen und Bemühungen) während der letzten Jahrzehnte, die alle abgelehnt wurden. Nicht vom Volk, aber von den, vom Volk gewählten, Volksvertretern.

Vor einigen Jahren gab es Unternehmungen eines Paares für "erotische Clubbings", die dann auch irgendwann nicht mehr stattgefunden haben. Warum nicht, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis. Es kann auch eine eigene Entscheidung gewesen sein.

Ob Vorarlberger mehr oder weniger prüde oder moralisch sind? Was soll's ... die "aufgeschlossene Mehrheit" ist nunmal eine Minderheit. Kommerzialisierter Sex empfinde ich mehr als fad.

Eine "etwas aufgeschlossene" Lokalität, für mich (uns) lieber eher eine Bar, vermisse ich je her.
 
Ein allgemein öffentliches Lokal mit aufgeschlossener Erotik kannst in Vorarlberg grad vergessen.

Wenn, dann höchstenfalls ein Club "Only für Mitglieder/innen" auf nicht gewerblicher privater Basis und Einlass nur mit Clubkarte
 
Mitglied #470208 schrieb:
Ein allgemein öffentliches Lokal mit aufgeschlossener Erotik kannst in Vorarlberg grad vergessen.
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Ja das Gefühl haben wir auch. Seltsam, dass gleich über der Grenze die Moral was das Thema angeht ehrlicher ist.
Mitglied #470208 schrieb:
Wenn, dann höchstenfalls ein Club "Only für Mitglieder/innen" auf nicht gewerblicher privater Basis und Einlass nur mit Clubkarte
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Aber auch schwierig sowas dann wirtschaftlich zu betreiben in Vorarlberg
 
Mitglied #741110 schrieb:
Aber auch schwierig sowas dann wirtschaftlich zu betreiben in Vorarlberg
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Naja, die Wirtschaftlichkeit sehe ich eher in der Stufe wie früher die Kellerbars auf privater Ebene geregelt und da lässt sich sicher darüber verhandeln was für die Einen sich als wirtschaftlich zufrieden darstellt und für die Anderen als Wertigkeit und Bereitschaft dafür zu bezahlen zeigt.
 
Mitglied #470208 schrieb:
Naja, die Wirtschaftlichkeit sehe ich eher in der Stufe wie früher die Kellerbars auf privater Ebene geregelt und da lässt sich sicher darüber verhandeln was für die Einen sich als wirtschaftlich zufrieden darstellt und für die Anderen als Wertigkeit und Bereitschaft dafür zu bezahlen zeigt.
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D.h. konkret:

- finde eine Location mit mind. 35-50 m2 mit Küche, Sanitärr (WC's) und 10 Parkplätzen von einem Vermieter, der dir das blauäugig und sehr günstig vermietet
- eine Nachbarschaft, die sich über die Frequenz nicht wundert, ärgert, oder gar Anzeige erstattet
- wähle nur Mitwisser die sich zu benehmen wissen, ansprechend wirken und sich nicht ärgern wenn sie verwiesen wurden, auf ewig schweigen und ebenso keine Anzeige erstatten
- Getränke und Snacks bringt jeder selbst mit und entsorgt Gebinde und Müll auch wieder
- Reinigung der Location und Instandhaltung von Freiwilligen
- Finanzierung durch Spenden von Mitwissenden
 
Mitglied #770914 schrieb:
D.h. konkret:

- finde eine Location mit mind. 35-50 m2 mit Küche, Sanitärr (WC's) und 10 Parkplätzen von einem Vermieter, der dir das blauäugig und sehr günstig vermietet
- eine Nachbarschaft, die sich über die Frequenz nicht wundert, ärgert, oder gar Anzeige erstattet
- wähle nur Mitwisser die sich zu benehmen wissen, ansprechend wirken und sich nicht ärgern wenn sie verwiesen wurden, auf ewig schweigen und ebenso keine Anzeige erstatten
- Getränke und Snacks bringt jeder selbst mit und entsorgt Gebinde und Müll auch wieder
- Reinigung der Location und Instandhaltung von Freiwilligen
- Finanzierung durch Spenden von Mitwissenden
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Du hast alle damit verbundenen Probleme für eine Realisierung erkannt :up:

Deshalb ist es wohl eher nur in sehr kleinem Rahmen möglich
 
Ich befürchte dass es schlussendlich sich in diese Richtung entwickeln wird dass es nach wie vor in privaten Schlafzimmer passieren wird...
Küche, Esstisch und wo auch immer man sich vergnügen will.
Gewerblich betrachtet werden so viele Hürden und Rahmenbedingungen bearbeitet und eingehalten werden müssen das es schlussendlich im verlaufen wird. Welches natürlich zum Nachteil ausgelegt wird für die offenen Menschen die sich gerne mit Gleichgesinnten einen schönen Abend verbringen möchten
 
da wird doch wer irgendwo eine hütte oder almhütte haben, bei der man sich alle paar wochen/monate mal trriff umdort ne geile party übers wochenende zu feiern um sich gegenseitig zu bespassen
 
Wieso soll ein Swingerclub nicht möglich sein?

Ich verstehe die Bedenken ja schon, doch Puffs gibt oder gab es ja auch!

Oder meint wer, dass ich so blöd bin und glaube, dass in einer Kellerbar einer Siedlung mit dem Namen Oase sich Männer zum Kartenspielen treffen, Motorradfahrer angeblich, nööööööö!
Zugang über die Tiefgarage. In welcher unter Tüchern zwei Ferraris stehen!

Oder eine Pizzeria in einem alten geschindelten Gasthaus, wo es links in die Pizzeria geht, rechts in eine Bar ohne Namen komplett in Blau und Silber, vom aussen nicht zu vermuten. Geht man durch die Türe in der Mitte gelangt man in einen großen Raum mit rundem Tisch, rechts davon ein Whirlpool.
Am Tisch wird angeblich Karten gespielt und Besprechungen geführt, überall kleine, sogenannte, Einarmige Banditen und links hinten geht es in lauter Einzelzimmer mit Whirlpool, Französische Betten, kleine Koch gelegenheit und über dem Whirlpool, der ganzen Decke ein Sternenhimmel.

Leute so naiv kann der prüdeste Vorarlberger nicht sein!!

Haltet doch einfach die Augen offen nach Locations, Immobilien die den FBI gehören oder er Teilhaber ist. 😉
 
Grundsatz: Verbot mit Bewilligungsvorbehalt (§ 4)
Die Ausübung gewerbsmäßiger Unzucht und das Anbieten dazu sind verboten, außer eine Bewilligung nach § 5 lässt eine Ausnahme zu. Ebenso ist es untersagt, Gelegenheit dafür zu verschaffen, insbesondere Räume zu überlassen. Das ergibt sich aus den in der VfGH-Entscheidung wiedergegebenen Bestimmungen. Wohnungsprostitution, Massagesalons mit Zusatzleistungen und Ähnliches sind damit ohne Bewilligung strafbar. Die Strafbestimmung findet sich in § 18. Der VwGH hat dazu Geld- und sogar Arreststrafen bestätigt. Grundlage war eine Übertretung nach § 18 Abs. 1 lit. c in Verbindung mit § 4 Abs. 1.

Bewilligungsvoraussetzung (§ 5)
Die zentrale und sehr hohe Hürde: Ein Bordell darf nur genehmigt werden, wenn es geeignet erscheint, durch gewerbsmäßige Unzucht verursachte Störungen einzuschränken. Es gibt also keinen Anspruch auf Bewilligung, weil man die übrigen Auflagen erfüllt. Der Betreiber muss darlegen, dass im konkreten Gemeindegebiet Störungen bestehen, die ein Bordell reduzieren würde. vol

Persönliche Voraussetzungen und Verfahren (§§ 6 ff.)

  • Der Antrag ist schriftlich bei der Behörde einzubringen.
  • Die Bewilligung darf nur erteilt werden, wenn das bisherige Verhalten des Antragstellers und seiner Erwerbs- oder Lebensgemeinschaft einen vorschriftsmäßigen Betrieb erwarten lässt. Bei juristischen Personen kommt es auf den Geschäftsführer an.
  • Sie kann unter Bedingungen, Beschränkungen oder Auflagen sowie befristet erteilt werden, um die öffentlichen Interessen nach § 6 Abs. 5 zu wahren.
  • Sie erlischt, wenn der Betrieb nicht innerhalb eines Jahres aufgenommen wird. Sie ist zu widerrufen, wenn die Voraussetzungen wegfallen.
Diese Punkte stammen aus dem in der Entscheidung zitierten Gesetzestext. jusline

Zuständigkeit
Die Entscheidung trifft die Gemeinde. Im Hohenemser Fall hat die Gemeindevertretung den Antrag im Jänner 2012 mit 7:1 Stimmen abgelehnt. Medienberichte sehen genau darin den Grund für die Praxis: Die Genehmigung ist Gemeindesache, und kein Bürgermeister wollte das politische Risiko tragen.

Praxis und Rechtsprechung

  • Laut einem Landtagsantrag vom Oktober 2023 gibt es in Vorarlberg bislang kein nach § 5 bewilligtes Bordell. Faktisch besteht damit ein Prostitutionsverbot.
  • Der VfGH hält die Regelung für verfassungskonform. Er hob aber einen ablehnenden Bescheid auf, weil der Begriff „Störung“ zu eng ausgelegt worden war. Der Antrag musste daraufhin neu behandelt werden.
  • Im neuen Durchgang wies das LVwG die Beschwerde ab. Es stellte fest, dass im Stadtgebiet über mehrere Jahre keine solchen Störungen öffentlich bekannt geworden waren. Die Revision an den VwGH erklärte es für unzulässig.
 

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