Dauer des 2. Lockdown

Mitglied #469517 schrieb:

ist es mehr als unwahrscheinlich, dass es im Oktober schon Infizierte gab.
Überleg mal, Ischgl, 1.600 Einwohner, und war innerhalb kurzer Zeit Quelle vieler Infektionen in aller Welt, aber in Italien hatb es Monatelang geschlummert, unerkannt, und keiner hat sich angesteckt in Italien oder im Ausland ....

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Im Unterschied zu deinen Spekulationen wird meine Vermutung, dass COVID-19 in der Lombardei schon viel länger verbreitet gewesen sein muss, durch Literatur gestützt, etwa in einem Artikel von Perico et al. in EBioMedicine 61 (2020) in einer Zeitschrift aus der Lancet Gruppe (also ein Top Journal, vergleichbar mit der Nature Gruppe oder Science). Demnach waren die offiziellen Infektionszahlen nur ein Bruchteil der tatsächlichen Infektionen - und daraus ergibt sich schon durch einen Vergleich mit der Ausbreitungsdynamik in anderen Regionen, dass die Gegenmaßnahmen erst relativ spät im Infektionsverlauf erfolgt sein müssen. Im Vergleich dazu haben wir in Österreich nicht eine derart krasse Unterschätzung der Infektionszahlen. Der Verlauf in Österreich war also vereinbar mit der Hypothese, dass die Infektion erst im Frühjahr 2020 eingeschleppt worden ist.

The seroprevalence in the Bergamo area is 38.5%, significantly higher than that reported for most other regions worldwide. [...] The cumulative seroprevalence allowed us to estimate that the actual diffusion of SARS-CoV-2 in Bergamo was 26-times higher than that reported from official data, indicating that the 96% of COVID-19 cases were underestimated. [...] Finding that a subset of positive subjects reported symptoms attributable to COVID-19 in the first half of February 2020, suggests that COVID-19 may already have spread widely across Lombardy before the identification of the first locally transmitted case on 20th February 2020.

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Mitglied #4067 schrieb:

Im Unterschied zu deinen Spekulationen wird meine Vermutung, dass COVID-19 in der Lombardei schon viel länger verbreitet gewesen sein muss, durch Literatur gestützt, etwa in einem Artikel von Perico et al. in EBioMedicine 61 (2020) in einer Zeitschrift aus der Lancet Gruppe (also ein Top Journal, vergleichbar mit der Nature Gruppe oder Science). Demnach waren die offiziellen Infektionszahlen nur ein Bruchteil der tatsächlichen Infektionen - und daraus ergibt sich schon durch einen Vergleich mit der Ausbreitungsdynamik in anderen Regionen, dass die Gegenmaßnahmen erst relativ spät im Infektionsverlauf erfolgt sein müssen. Im Vergleich dazu haben wir in Österreich nicht eine derart krasse Unterschätzung der Infektionszahlen. Der Verlauf in Österreich war also vereinbar mit der Hypothese, dass die Infektion erst im Frühjahr 2020 eingeschleppt worden ist.

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Gab es da nicht eine Ärztin die im Oktober von ungewöhnlich vielen Lungenentzündungen sprach? Wenn ich es richtig im Kopf habe, sprach man ja zunächst von einer besonders heftigen Grippesaison.
Aber wie auch immer, verbockt hat es China und die WHO. Anfangs die Reisebeschränkungen diverser Länder heftig kritisiert und danach ewig geweigert das Ganze als außer Kontrolle geratene Pandemie anzuerkennen.

Hi,

Mitglied #4067 schrieb:

Im Unterschied zu deinen Spekulationen wird meine Vermutung, dass COVID-19 in der Lombardei schon viel länger verbreitet gewesen sein muss, durch Literatur gestützt, etwa in einem Artikel von Perico et al. in EBioMedicine 61 (2020) in einer Zeitschrift aus der Lancet Gruppe (also ein Top Journal, vergleichbar mit der Nature Gruppe oder Science). Demnach waren die offiziellen Infektionszahlen nur ein Bruchteil der tatsächlichen Infektionen - und daraus ergibt sich schon durch einen Vergleich mit der Ausbreitungsdynamik in anderen Regionen, dass die Gegenmaßnahmen erst relativ spät im Infektionsverlauf erfolgt sein müssen. Im Vergleich dazu haben wir in Österreich nicht eine derart krasse Unterschätzung der Infektionszahlen. Der Verlauf in Österreich war also vereinbar mit der Hypothese, dass die Infektion erst im Frühjahr 2020 eingeschleppt worden ist.

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das ist alles richtig! Der relevante Punkt ist, dass es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen ist, das beides miteinander vereinbar ist!

Das bedeutet:

Hypothese 1: In Italien gab es schon seit Oktober Infektionen und im Frühjahr gab es massig davon. Kann sein!
Hypothese 2: In Österreich und anderen Ländern wurde die Infektion erst im Frühjahr aus der Lombardei eingeschleppt. Kann sein!

Es kann aber nicht sein, dass beide Hypothesen gleichzeitig stimmen!

Es sei denn, Du findest einen Grund, warum nicht schon seit Oktober Infektionen aus der Lombardei in alle Welt verbreitet wurde.


Die von Dir verlinkte Arbeit sagt auch absolut nichts von Oktober:

Though the analysis of backdated symptoms in our cohort revealed that most patients positive for SARS-COV-2 experienced symptoms in the first two weeks of March, a subset of positive subjects reported symptoms attributable to COVID-19 in early February 2020. The fact that the first Italian case of COVID-19 infection was reported on 20th February 2020 in a municipality of Lodi province, which is 100 km away from Bergamo, suggests that COVID-19 may already have spread widely across Lombardy before the first cases were officially reported and multiple, independent outbreaks had already occurred within the region. These data are consistent with recent findings across Europe, which document that SARS-CoV-2 was already circulating at least a month before the epidemic started between February and March 2020.

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Also es kann sein, dass es schon vorher eine Verbreitung des Virus gab, andere Daten in der EU deuteten auch darauf hin, dass das Virus schon mindestens einen Monat vor dem bisher bekannten Beginn zwischen Februar und März kursierte.


Soweit ich weiß, haben sie in Italien aber auch Leute exhumiert, die mit ähnlichen Symptomen verstorben waren, um nachträglich auf SARS-CoV-2 zu testen.

LG Tom

Mitglied #469517 schrieb:

Hi,




das ist alles richtig! Der relevante Punkt ist, dass es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszuschließen ist, das beides miteinander vereinbar ist!

Das bedeutet:

Hypothese 1: In Italien gab es schon seit Oktober Infektionen und im Frühjahr gab es massig davon. Kann sein!
Hypothese 2: In Österreich und anderen Ländern wurde die Infektion erst im Frühjahr aus der Lombardei eingeschleppt. Kann sein!

Es kann aber nicht sein, dass beide Hypothesen gleichzeitig stimmen!

Es sei denn, Du findest einen Grund, warum nicht schon seit Oktober Infektionen aus der Lombardei in alle Welt verbreitet wurde.


Die von Dir verlinkte Arbeit sagt auch absolut nichts von Oktober:



Also es kann sein, dass es schon vorher eine Verbreitung des Virus gab, andere Daten in der EU deuteten auch darauf hin, dass das Virus schon mindestens einen Monat vor dem bisher bekannten Beginn zwischen Februar und März kursierte.


Soweit ich weiß, haben sie in Italien aber auch Leute exhumiert, die mit ähnlichen Symptomen verstorben waren, um nachträglich auf SARS-CoV-2 zu testen.

LG Tom

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Ich denke, inzwischen steht außer Streit, dass das Virus schon lange vor seinem "offiziellen" Ausbruch in Wuhan in anderen Teilen der Welt kursierte. Ich hatte letztes Jahr hier schon unzählige Links aus italienischen Zeitungsarchiven reingestellt, wo bereits 2018 in der Lombardei eine unbekannte Lungenkrankheit wütete. Man hat dort sogar Teile der Industrie lahmgelegt, weil man dachte es handle sich um "entwichene" Listerien oder Legionellen. Ditto Südafrika!

RTL hatte mit seinem Format "DSDS" schon 2019 damit zu kämpfen, dass ständig KandidatInnen ausfielen, wegen schwerer Lungenentzündungen, und zwar während der Aufzeichnungen in Ischgl (!!!) und anschließend in Südafrika. Ich weiß das von einem Kameramann mit dem ich seit Jahren befreundet bin.

Die Wuhan-Quelle ist halt offizieller und politisch korrekter Schönsprech. Denn wenn man an der rüttelt, dann stellen sich plötzlich viele Fragen, nicht nur betreffend des Zeitpunktes der Impfstoffentwicklung und der Vergabe der Patente.

mfG